АудиоПортал ИНФО

А если с анодного источника запитать 2 сетку через электронный фильтр (как некоторые называют "электорнный дроссель")?

Очень хорошо получается.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Тогда уж, много лучше применять схемку Сергея.
По сути, тот же ЭД, но содержит регулятор для точной настройки напряжения на экранной сетке.
Очень хорошо слышно и очень удобно при настройке.
По той же причине, настоятельно рекомендую анодное питание/транс делать с несколькими отводами.
С шагом вольт по 20-30 относительно основной напруги. Очень удобно выводить пентод на звук.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Согласен, Александр, схема Сергея с регулировкой напряжения второй сетки транзистором, с кенотроном в питании и отводы на силовом трансе - это безкомпромисный вариант, и если средства и габариты позволяют, то лучше так и сделать.
С электронным дросселем - это вариант "дёшево и сердито", при котором есть определённые ограничения, в виде отсутствия плавной регулировки напряжения на второй сетке (тут или напряжение на вторую сетку напрямую с анода или через ПП-стабилитрон). Зато имеем такие плюшки как плавную подачу анодного (один тумблер включения), хорошую фильтрацию переменки, низкое выходное сопротивление БП, из одной точки можно питать и ТВЗ-анод, и вторую сетку и драйвер, при этом можно обойтись небольшой ёмкостью электролита - 470 мкФ будет за глаза для 6П3С и драйвера типа 6П9 в триоде. То есть когда надо уложиться в небольшие габариты, то такой вариант может быть предпочтительнее, тут уж кто чем ограничен.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Если для однотакта-пентода 6П3С с 5к нагрузки использовать рекомендуемый режим 250/250
то да, - можно и нужно с одной точки.
ЭД лепить везде где надо и не надо?, может проще два электролита по 470мк?
Дело в том, несмотря на габариты, для хорошего СЕ
по анодному питанию однотакта все-равно придется поставить кенотрон.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Даже если для режима 410/250 в случае с ЭД экранную сетку можно запитать через 160-вольтовый стабилитрон, как на твоих схемах. Делал так по твоему же совету, работает не хуже чем при питании непосредственно с ЭД.

Где-то проще и даже лучше. Ну почему тут не надо? И входной и выходной лампе источник с низким выходным сопротивлением будет одинаково полезен.

Ну да, я ж так и написал, что это безкомпромисный вариант, где всё по уму и по максимуму

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Не везде и некаждый источник с низким выходным будет одинаково полезен.
Например, для анодного питания - более низкоОмный БП с диодным мостом принесет больше вреда, чем пользы.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Это для пентода или триода?

Это вообще для однотакта.
Где, Звук замыкается по контуру через БП.
Замыкается через конденсаторы БП и в случае применения диодногой моста - через его диоды с их нелинейностью вахов.
В результате имеем нелинейные искажения в звук.
Кстати, у диодов Шотки еще меньшее сопротивление и большая нелинейность.
На системе с хорошим разрешением это все хорошо слышно.

Разомкнув мост, с переходом на однополупериодное/схему умножения - частично, на полпериода, не пропускаем звук через камни и он вынужден замыкаться конденсаторами. Элементами линейными по своей природе.
Также, Кенотроны отфутболивают звук на конденсаторы БП.
И лучше всего это делают кены с высоким внутренним сопротивлением, например 5Ц3С.
Если некоторая часть звука и замыкается через кены, то их вахи все-равно более линейные чем у полупроводников и следовательно искажений будет меньше.
Отсюда любовь к однополупериоду и кенам.

Для двухтакта все это значения не имеет.
Там звук замыкается по другому контуру, через сами выходные лампы.

Ни в коем случае, не принимайте мои измышления за истину.В книгах всего этого нет и формулами не подтвержденно.
Это только попытка объяснить, прежде всего- самому себе, происходящие на практике вокруг нас вещи. И уметь этим пользоваться.

Интерестно услышать другие мнения.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Мысль по поводу замыкания конденсатора через диодный мост или через первый конденсатор C-L-C фильтра, в случае с кенотроном, безусловно интересная.
Ешё интересно, как замыкается звук в случае ЭД, опять же применительно к однотактам - через транзистор и электролит ЭД на землю или как там идёт сигнал? Сорри что я всё о своём, но охота разобраться.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Я ЭД на полевиках никогда не паял, в двухтакты оно не надо.
А в однотакты всяко лучше будет кен, со своей колокольни я уже обьяснил почему. Есть конечно в природе еще и газотроны. Наоборот с их низким дифсопротивлением и с подозрением что блэкгейты окажутся не нужны,
но нет времени.
Самое главное, - что я никогда не слушал ЭД в анодном питании.
Исключение, что ты приносил, но то был, -
как бы правильно сказать,- хороший карманный вариант лампового уся. Туда и не надо никаких кенов, он и без них зашибись играет. И ЭД для такого малыша - самое оно.
Скорее всего, - у тебя звук замыкается через транзистор с его артефактами, далее большой электролит и параллельно ему мост.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko

Александр, не сочтите за комплимент, но ваша подача, разъяснение тех или иных технических решений, с точки зрения собственного восприятия и понимания, лично мне, (думаю не только мне) импонирует.
К сожалению, не умею так просто и понятно излагать свои мысли, потому стараюсь запоминать/записывать удачные разъяснения коллег.
Казалось бы, тема различия в звуке между диодом и кеном изъезжена вдоль и поперек, но у меня оставался осадок чего-то недосказанного..
Так вот. Ваше объяснение для меня является ИСЧЕРПЫВАЮЩИМ. Такого я нигде не встречал. Примите мой скромный респект . А чисто по мужски, хотел бы крепко пожать руку! СПАСИБО !

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Где-то в одном из сообщений Палыч говорил: триоду-диоды, пентоду-кены, это была его позиция на то время, а может и сейчас. Поэтому я и задал вопрос, и спасибо Александру за оригинальное разъяснение, честно говоря, я еще долго буду это осмысливать...

Александр, если можно, то я сразу о своём: ОС через вторичку ТВЗ как в этом усилителе работает? По идее диапазон должен стать ещё шире, а со звуком как?
Столь малый ток (что-то около 32 мА) - этот режим получился при выводе симметричного ограничения или рассчитывался чтобы получить минимальные искажениям, или чтобы неперебранный ТВЗ-1-9 не входил в насыщение?

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Александр, я в восторге. Это разумно, рационально и просто красиво технически.
И это - именно малыш.
Я сам уже давно хочу сделать усилитель-малыш, но все время у меня получаются немалые массо-габариты.
Еще раз поздравляю.
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Александр, спасибо! По поводу необходимости доработки ТВЗ-1-9 спорить не буду, тут у меня своё мнение, как из него вытянуть максимум. А кому-то и транса на железе от ОСМ будет мало. Но схема-то для начинающих, а для них ТВЗ без доработки это плюс.

_________________
Поживём - увидим. Доживём - узнаем. Выживем - учтём!

Вот так рождаются легенды. Скромно. Без лишнего апофеоза. И когда нибудь, на просторах рунета, малыш (А.Шевченко) составит достойную пару покемону (О.Чернышова).
Александр, спасибо за проделанную работу и подробное описание!

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Если можно, поделитесь впечатлениями, почему обычный мостик Вам кажется хуже? Сейчас бьюсь для себя с проблемой-или доматывать витки под нужное напряжение, или удвоение...

viewtopic.php?f=9&t=595&start=380#p38787



Очень ценный совет дал Дмитрий (прошу извинить, что цитирую без разрешения автора):

По поводу ОППВ. Схема с удвоением напряжения - это два ОППВ работающие "в разные стороны" от средней точки соединения конденсаторов. Поэтому в схемах с таким питанием характеристики звучания близки к обычному ОППВ...
Еще одно достоинство схем удвоения - из-за работы плеч выпрямления "в две стороны" сердечник не подмагничивается, а потому не нужен большой запас мощности трансформатора.
Если же делать питание на ОППВ максимально правильно, то нужно намотать/заказать две анодные обмотки (естественно, более тонким проводом) для питания каждого канала усилителя и включить их в разном направлении. То есть у одной - начало "посадить" на корпус, а у другой - конец. Тогда в один полупериод будет работать одна обмотка, а во второй - другая. И в результате - опять-таки - не будет подмагничивания сердечника (и не нужен большой запас мощности).

Для чистоты эксперимента,желательно иметь два источника питания, один с ДППВ, второй, соответственно, с ОППВ. Трансформатор, как рекомендует Дмитрий, с двумя отдельными обмотками. Подключить оба ИП к усилителю с помощью реле, управлять не вставая с дивана.
Понятна сложность изготовления, хлопоты. Зато разницу можно понять/ощутить, даже если разрешение системы + слуховая память слушателя далеки от идеала..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Путь Малыша, от зачатия до рождения (5 фото)

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko