АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 фев 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Женя, наверное пошёл на вахту и лодку отнесло от берега. Топливо отсырело без дела, а аварийные вёсла боцман ещё летом спёр.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
:D точно так, вахтим...
pomor333 писал(а):
Женя, наверное пошёл на вахту и лодку отнесло от берега. Топливо отсырело без дела, а аварийные вёсла боцман ещё летом спёр.

лишь бы крышу не снесло(там хде моск) и не отнесло далеко от дома
Про ИТУН мне дополнить нечего...изучаю матчасть

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
LinuxManiac писал(а):
...речь идет о мгновенном значении силы тока или же о среднем значении. О "почти ИТУНе" можно говорить для среднего тока (за одно колебание или за какое-то немалое время). Для мгновенного же значения силы тока (типа дифференциал) никакого ИТУНа, естественно, быть не может. В чем Вы и правы. А изменение силы анодного тока за одно колебание и соответствует (ПО ЗАКОНУ ОМА) амплитуде напряжения на аноде...
"В этом случае получаем ИТУН, т.е. и на положительной и на отрицательной полуволне сигнала будет меняться только напряжение, а ток оставаться постоянным".
из озвученных Женей "мыслей" вытекает, что речь ведется о мгновенном токе "на положительной и на отрицательной полуволне сигнала"......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
[quote="OM293"][quote="LinuxManiac"]... "В этом случае получаем ИТУН, т.е. и на положительной и на отрицательной полуволне сигнала будет меняться только напряжение, а ток оставаться постоянным".
quote]
Десять раз перечитал, из сайта в сайт эта инфа кочует...
Скажите,-
кто-нибудь понял смысл написанного, или я один такой тупой?

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
А если нагрузочная прямая выбрана вот так:
Вложение:
Нагрузочная прямая 1.JPG

смещение выбрано -6 в, но сигнал на сетку я подаю не на все эти 6 вольт, а допустим 4 в. То есть не использую всю мощность, на которую способна эта лампа. По какой части (вертикальной или горизонтальной) характеристики будет "скользить" верхний конец нагрузочной прямой.
"Хорошесть" или "нехорошесть" самих характеристик пока в расчет не берём. Хочется понять физику "скольжения конца".


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
..."В этом случае получаем ИТУН, т.е. и на положительной и на отрицательной полуволне сигнала будет меняться только напряжение, а ток оставаться постоянным".
Десять раз перечитал, из сайта в сайт эта инфа кочует...
Скажите,- кто-нибудь понял смысл написанного, или я один такой тупой?
вот именно эту мысль Большакова, которую изложил Женя я и закавычил и попросил прокомментировать, а он отмалчивается....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
По "горизонтальной"
Если не расскачивать по полной получаем ИТУН
- выходной ток (анодный) пропорционален входному напряжению (на сетке) с коэф.передачи (наклон нагрузочной)

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 21 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Sheva писал(а):
По "горизонтальной"
Если не расскачивать по полной получаем ИТУН
- выходной ток (анодный) пропорционален входному напряжению (на сетке) с коэф.передачи (наклон нагрузочной)

Хм.
помор писал(а):
иа слушаю на огромной мощности 80-100мВт :geek: 8" телефункен в рупоре...если дать больше то с дивана сдует запросто...

Я так понимаю Женя слушает на неполной мощности, не раскачивает лампу по полной. Именно в этом режиме ему и нравится звук пентодного усилителя. А при чём тогда "скользящие концы"? ИТУН или Пентодный усилитель?
Вообще-то отрезок нагрузочной прямой всегда стремятся выбрать именно между прямолинейными участками характеристик (если речь не идёт об озвучивании концертных площадок). Чтой-то тут современными "научными трудами" попахивает.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 22 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Цитата:
"...Недостатки пентодов (и вообще всех экранированных ламп) — более высокие, чем у триода, нелинейные искажения, в которых преобладают нечетные гармоники, острая зависимость коэффициента усиления от сопротивления нагрузки, бо?льший уровень собственных шумов..."
(Цыкин Георгий Сергеевич).

Цитата:
"...Пентодам характерно высокое выходное сопротивление — в большей части рабочих анодных напряжений пентоды эквивалентны управляемым источникам тока..."

То есть это и без "мыслей" известно. Куда девать то что он (пентод) - враль.
А шумы?
Цитата:
Weber утверждает, что обычный пентод в триодном включении должен сравниваться не с триодом, а с тетродом, так как его антидинатронная сетка остаётся замкнутой на катод. По Weber, говорить о триодном включении можно только тогда, когда с анодом соединяется не только экранирующая, но и антидинатронная сетки.[112] На практике, влиянием антидинатронной сетки в триодном включении можно пренебречь. Режим работы пентода в триодном включении полностью эквивалентен «настоящим» триодам, с двумя особенностями:
К обычным «триодным» ограничениям по напряжениям и токам добавляется ограничение на максимально допустимые Uc2 и Ic2. Например, пентод 6П33П (аналог EL36[113]) допускает до 250 В на аноде, но только 200 В на экранирующей сетке.[114]
В триодном включении исчезает основной компонент низкочастотного шума пентода — шум токораспределения. Поэтому уровень шума пентода в триодном включении на 6…14 дБ ниже шума той же лампы в пентодном включении.

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Все закономерно.
Усиление больше - шумов больше.
Ограничение экранной сетки по току/напряжению - по этому ее через резистор от 100 Ом на анод подключают.
Причем здесь -враль?
Я также, глядя на пентодные ВАХи, всегда был уверен что нелинейность у пентода больше, чем в этой-же лампы в триодном включении.
Пока не взял линейку и не приложил ее к ВАХам. Они сравнимы по нелинейности. Почти равны. И это неудивительно. Это те-же ВАХи, просто они меняют свою "ориентацию" в триодном включении.
Лезет третья гармоника? Да, она вылазит, но на мах./предельных амлитудах.
Равно, как и вторая в триоде.
Почему же тогда в обычном/банальном включении пентод играет хуже, более грязно, чем триод?
Вероятно потому, что пентод обладая более высокими техническими характеристиками, в свою очередь - более требователен к качеству питания и настройки режимов.
Если все сделать правильно - триод отдыхает.
Но не всегда. Та же 36-я лучше звучит/играет в триоде. Поскольку, рождена она была кадровой/строчной - это ее право определять свою дальнейшую судьбу в звуке/Шутка/

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Sheva писал(а):
...Если все сделать правильно - триод отдыхает...
как это - "правильно сделать" ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Цитата:
как это

Что это? :liar:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 856
Откуда: Северодвинск
Возраст: 41
пентод, в SE очень капризная лампа...нужен правильно рассчитанный выходной транс, чтоб оценить
звучание пентода в полной мере...на халяву сэррр непалучицо
и рабочая точка с минимальным КНИ одна...попасть сразу нелегко
вторая сетка-голосовые связки...для неё отдельный рецепт

_________________
https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Жень, а твои слуховые восприятия соизмеряются с замерами? Это я к тому, что можно годами искать тот самый режим... а ведь впереди еще столько ламп прослушать хочется - жизни не хватит...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
Жень, а твои слуховые восприятия соизмеряются с замерами? Это я к тому, что можно годами искать тот самый режим... а ведь впереди еще столько ламп прослушать хочется - жизни не хватит...

Роман, лампы - это всего лишь средство, их слушать вообще не надо. Слушать надо музыку. А то вся жизнь уйдет на подбор самонаилучшей лампы :mrgreen: Хотя - если есть ещё три жизни про запас, то можно попробовать.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ДЫК И Я ЗА ТОЖ! Как бы это... минимизировать время выхода на интересующий звук? Вот и заинтересовался измерениями ненашутку :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 23 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
ДЫК И Я ЗА ТОЖ! Как бы это... минимизировать время выхода на интересующий звук? Вот и заинтересовался измерениями ненашутку :)

Ну для начала надо точно представлять, к чему стремишься. Вот Женя понятия об этом не имеет, радуется поначалу любому изменению, потом уже начинает оценивать, действительно это лучше, или только кажется :lol:
А если какая-то лампа нравится своим почерком - далее - дело техники - собрать характериограф из подручных средств и потратить несколько часов на снятие анодных характеристик. Надо всего ничего - латр, регулируемый источник смещения, пару вольтметрови один миллиамперметр постоянного тока. Ну источник питания накала ещё.
Ну а с вахами в руках с помощью линейки, карандаша и калькулятора оптимальный режим лампы вычисляется за полчаса.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 568
Откуда: Біла Церква
Возраст: 51
maxieco писал(а):
Ну а с вахами в руках с помощью линейки, карандаша и калькулятора оптимальный режим лампы вычисляется за полчаса.


А посоветуйте что почитать, где этот процесс объясняется "на пальцах" и "с картинками".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 3128
Откуда: г. Киев
Возраст: 59
Yurik_V писал(а):
А посоветуйте что почитать, где этот процесс объясняется "на пальцах" и "с картинками".

Для начала загляните сюда:
http://andy.kis.ru/SE_triod.php
А далее - "классика жанра": Войшвило, Цыкин и другие. Электронные версии легко находятся в Сети.
В частности: Войшвилло Г.В. Усилители низкой частоты на электронных лампах.
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILL ... _G.V..html
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/V/VOYSHVILL ... mpah.(1963).[djv].zip
Очень хорошая подборка литературы на сайте
http://sergeev21.narod.ru/teo.htm

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw


Последний раз редактировалось LinuxManiac 24 фев 2012, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: SE 6С45П-EL36(6П31С)
СообщениеДобавлено: 24 фев 2012 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
В "старых" книгах для р/любителей более понятным языком написано.
Ссылки не сохранилось, выложил в соседней ветке фотки отдельных страниц,
что за книга - не знаю.

Во нашел/ админ удали пожалуйста с соседние ветки

http://oldradioclub.ru/radio_book/mrb_all.html

0128. Справочная книжка радиолюбителя (редактор В.И.Шамшур). (1951)
0098. Левитин Е.А. Выходная ступень радиоприемника. (1951)

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Последний раз редактировалось Sheva 24 фев 2012, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 391 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB