АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Измерительный прибор или УХО
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=890		 Страница 1 из 9
Автор:  Tima [ 11 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Измерительный прибор или УХО
Вот читаю разные темы, и иногда смешно бывает видеть Ваши высказивания по поводу динамиков или акустики в целом... Вот например, купил себе человек динамик (неважно раритет или новый хай-енд), сделал ему оформление, включил на нем музычку и "улетел в нирвану :character-afro: ". Потом некий "джентельмен(чик)" говорит что мерял на подобном АЧХ и был огорчен. Первый прочитав это комент, потихоньку вернувшись из нирваны, снимает дин и во всю начинает его обсирать. Вопрос, ГДЕ ЛОГИКА? Я этого совсем не понимаю, в конце концов если человеку нравится звучание на какой черт ему еще ачх на нем мерять, ведь если прибор покажет провалы или чё нить подобное, то после измерений звук совсем не изменится - меняется лишь наше восприятие и вовремя прослушки мы себе думаем - АЧХ говно. НО ЗВУК ВЕДЬ ТОТ ЖЕ, ОТ КОТОРОГО ДО ЗАМЕРОВ МЫ ТАЩИЛИСЬ :character-beavisbutthead:
Интересно увидеть ваши мысли на эту тему....
Автор:  fotograff [ 11 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Человек любит ТАЩИТЬСЯ. Он необъективен.
Если человек продолжительное время слушает и наслаждается сделанной из купленный динамиков АС, но никакие замеры и ничье мнение его не собьют от наслаждения звуком...
Но часто бывает, что собрав АС на коленке по волшебству все начинает нравиться и человек тащится... час, два... даже успевает гору отзывов накатать... и прощает он огрехи звучанию, словно не замечая их...
Вот тут только чье-то мнение или график могут заставить его посмотреть объективно на свою АС...
Ровная АЧХ - не самоцель. АЧХ - лишь средство исправления косяков АС.
Вот зачем стоит мерить АЧХ.
Автор:  maxieco [ 11 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
fotograff писал(а):
.
Но часто бывает, что собрав АС на коленке по волшебству все начинает нравиться и человек тащится... час, два... даже успевает гору отзывов накатать... и прощает он огрехи звучанию, словно не замечая их...

Это элементарный эффект новизны, всё новое кажется хорошим - со временем проходит. Правда, у некоторых индивидуев возможны рецидивы. :mrgreen:
Автор:  Tima [ 11 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
ну скажем, все мы знаем для чего делаются замеры ачх (даже если никогда их не делали). Речь именно о том, что люди которые наслаждались звуком дольше чем изначально, после одного комента меняют свое мнение.... Каждый динамик создавался для определенной цели и для определенных кошельков, понятно что если кто-то делает ящик для 1гдш-6 то он попросту осел. Но есть очень много (не буду перечислять) динов советского времени, которые и сегодня имеют множество приверженцев. Все специ уже на память знают их АЧХ и никому ничего доказивать не надо. Например я оч. люблю как звучит 10гдш1-4 (не насилованый), я даже в теме про этот дин выложил акустическое оформление которое делал из интереса а теперь оторватся от них не могу. И само собой многие могут со мной не согласится, но дело индивидуальное.
Автор:  LinuxManiac [ 11 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
fotograff писал(а):
Ровная АЧХ - не самоцель. АЧХ - лишь средство исправления косяков АС.
Вот зачем стоит мерить АЧХ.


:text-bravo: :text-goodpost:
Более чем верно. И добавлять ничего не хочется.
Автор:  fotograff [ 12 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
"Все специ уже на память знают их АЧХ и никому ничего доказывать не надо."

Конечно не надо! Вы же звук этого динамика любите не за АЧХ. И его кривоватости Вам нравятся. И замечательно!
Но вот если вдруг в звучании каких-то динов вам что-то не понравится - то первое, что надо сделать - померить АЧХ.


10гдш1-4 - первый динамик, послушав который (сделав для него ОЯ литров 55), я понял, что копеешный динамики могут звучать. Включив джаз, я наслаждался... Но недолго. уши начинали уставать. За пол года было много экспериментов со всякими гдш, и со знаменитым 6гд-2 (я впервые услышал нормальный бас), я освоил измерения...
Я понял, что в звуке мне нравится, а что нет...
И в результате сделал двухполоску на современных динамиках.
Изображение
Теперь и слушать приятно и утомления от звучания нет. Теперь гдш - пройденный этап, который многое помог осознать и привел меня к хорошему звуку.
Автор:  Saburov S.A.M. [ 19 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
оба. Причем - измерения = инструмент, а ухо, сволочь этакая, не просто некалиброванный)) инструмент, а ще и КЛИЕНТ, енд юзер)))
Автор:  Romm [ 19 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
калиброванный, калиброванный... мы же иногда слушаем чужую речь? Звуки природы? На концерты в конце-то концов ходим! Другое дело - наша слуховая память преподносящая нам сюрпризы! Тут уж крыть, конечно же, нечем... гы-гы...
Автор:  Saburov S.A.M. [ 19 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
да я шучу про калибровку. В Ужгороде ксати 2ю неделю межд. фестиваль органной музыки идет- вот где пиршество)). И где плачут владельцы мелких фи-скворечников)
Автор:  помор [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Saburov S.A.M. писал(а):
да я шучу про калибровку. В Ужгороде ксати 2ю неделю межд. фестиваль органной музыки идет- вот где пиршество)). И где плачут владельцы мелких фи-скворечников)

по мне так, что маленькие скворечники что бАльшие...компрессионные динамики :obscene-tolietpush:
дико извиняюсь перед их владельцами но....
Автор:  Romm [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
так у вас там, я так понял, ЖИВАЯ музыка???
Автор:  admin [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Слух калиброванным становится от опыта. И калибровка у него похлеще любого измерительного прибора. Но ПРЕЖДЕ, он должен стать непредвзятым. И начинается это с установления корреляции между слуховыми и приборными показателями. От этого можно (нужно) оттолкнуться, как от твердой почвы. Вот тогда начинаешь слышать все огрехи, а мозг знает, что именно искать в звуковой картине и на какие именно ощущения опираться при оценке. Проверьте себя по спектроанализатору - если ухо способно определить в звуке 1% второй гармоники, значит шансы есть :) (Со второй гармоникой легко поиграться разбалансировкой ФИ-каскада).
Автор:  Romm [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
И все-таки она вертится! Значит, однозначно есть корелляция!
Автор:  Saburov S.A.M. [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Ромм - живее некуда)
Автор:  Romm [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Ох, Wish You Were Here!!! Побывал бы у вас!
Автор:  pomor333 [ 20 сен 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Tima писал(а):
...если человеку нравится звучание на какой черт ему еще ачх на нем мерять, ведь если прибор покажет провалы или чё нить подобное, то после измерений звук совсем не изменится - ...

Сначала человек питался корешками, потом убил кролика, попробовал мясо. Понравилось. Потом попробовал жареное мясо..., варёное, печёное, копчёное..., а потом ещё и с солью... "Ох ёпть, это лучше корешков-то!!!"
Лирика..
Вы разве не встречали любителей "бумбоксов", они взахлёб могут рассказывать какой у них там "объёмный" звук и какой "бум-тык"... Дайте им послушать, что-то более менее приличное (я про АС) и если это не ДЭЦЛо-фанаты, то вполне возможно вы их излечите.
maxieco писал(а):
...Это элементарный эффект новизны, всё новое кажется хорошим...

Совершенно верно. Кто-то на этом и остановится, пока опять не наткнётся на что-то более "нравящееся".
fotograff писал(а):
...Вот тут только чье-то мнение или график могут заставить его посмотреть объективно на свою АС... Ровная АЧХ - не самоцель. АЧХ - лишь средство исправления косяков АС.

То есть чтобы от "тащенья" перейти или хоть приблизиться к слушанию.
Сколько всяких вариантов своих АС мне ни нравилось... :mrgreen: ... почти каждый вариант, пока не указали на косяки и не помогли разобраться. (Если он читает, то поймёт про кого я... :) ) Попробовал исправлять. Результат не заставил себя ждать. Мнения и советы это отправная точка для движения, а вот умение мерять и правильно анализировать результаты это уже процесс. НО... для людей ищущих и... что конечно немаловажно - не тугоухих. Тугоухим тоже может нравиться слушать, но скорее им нравится мелодия, её темп (ритм), кому-то стихи (если это песня) ну и т.д.
То есть среди участников Аудиофорума профессиональных любителей очень много не только любителей попаять, но и любителей послушать :), но музыку, а не звуки.
Автор:  koman [ 31 дек 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
Психология восприяния с оценкой нравится-не нравится личное дело каждого. Нормальная АЧХ акустики максимально приближенная к идеальной -обязательный атрибут технически исправных колонок. Как настроеный рояль или скрипка. Без этого невозможно воспроизвезти звуковой образ записаный режиссером. Или ему придется записывать на такой же кривой акустике как у будущего слушателя. Это техническая часть.Другое дело что иногда приятнее для уха звучат заведомо кривые и технически никакие колонки.На определенном материале.Недолго. Рано или поздно особенно если есть с чем сравнить все приятное становится правдой и слух это отвергает. Слушать или мерять это не вопрос а ответ. Что бы слушать придется мерять. Все остальные нюансы можно выяснять и оспаривать только сравнивая технически безупречные колонки.
Автор:  andkiev [ 01 янв 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
koman писал(а):
Нормальная АЧХ акустики максимально приближенная к идеальной -обязательный атрибут технически исправных колонок. Как настроеный рояль или скрипка. Без этого невозможно воспроизвезти звуковой образ записаный режиссером. Или ему придется записывать на такой же кривой акустике как у будущего слушателя. Это техническая часть.Другое дело что иногда приятнее для уха звучат заведомо кривые и технически никакие колонки.На определенном материале.Недолго. Рано или поздно особенно если есть с чем сравнить все приятное становится правдой и слух это отвергает. Слушать или мерять это не вопрос а ответ. Что бы слушать придется мерять. Все остальные нюансы можно выяснять и оспаривать только сравнивая технически безупречные колонки.

"Честные" АС, с идеальной, ровной АЧХ, НИКОГДА не будут звучать "приятно" для уха - "честный" звук, и "приятный/комфортный" звук это две большие разницы. Для студийного мониторинга нужны "честные"/"ровные" АС...
А для прослушивания (приятного/комфортного) нужна АС, с кривой максимально приближенной к кривой Флетчера.
Вот тут и нужны измерения/измерительная техника.( что бы построить АС с нужными параметрами) Для любителя такой комплекс купить/содержать нереально.
Все эти жалкие поделки, в виде дешевого электретного капсюля/микрофона- дешевой звуковой карты( особенно встроенной ноутбука)- компьютерной программы-спектроанализатора дают такое же "честное" представление о происходящем, как пересказ бабок-сплетниц о неких событиях... точность такая же...
Так что без ушей в "нашем деле" никак... естесно что уши должны быть "грамотными" и "натаскаными"...
Автор:  Kryz [ 01 янв 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
andkiev писал(а):
"Честные" АС, с идеальной, ровной АЧХ, НИКОГДА не будут звучать "приятно" для уха - "честный" звук, и "приятный/комфортный" звук это две большие разницы. Для студийного мониторинга нужны "честные"/"ровные" АС...
А для прослушивания (приятного/комфортного) нужна АС, с кривой максимально приближенной к кривой Флетчера.
Вот тут и нужны измерения/измерительная техника.( что бы построить АС с нужными параметрами) Для любителя такой комплекс купить/содержать нереально.
Все эти жалкие поделки, в виде дешевого электретного капсюля/микрофона- дешевой звуковой карты( особенно встроенной ноутбука)- компьютерной программы-спектроанализатора дают такое же "честное" представление о происходящем, как пересказ бабок-сплетниц о неких событиях... точность такая же...
Так что без ушей в "нашем деле" никак... естесно что уши должны быть "грамотными" и "натаскаными"...

Вот тут согласен с каждым словом. Лучше и не скажешь.
Автор:  pomor333 [ 01 янв 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Измерительный прибор или УХО
andkiev писал(а):
А для прослушивания (приятного/комфортного) нужна АС, с кривой максимально приближенной к кривой Флетчера.

Или к их уточнённому варианту именно для для АС:
Вложение:
Кривые Робинсона и Датсона.jpg
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/