2-1-2, две вторички последовательно, первичка ПЭЛШОм. ИМХО
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Пентодный трансформатор http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=82 |
Страница 1 из 10 |
| Автор: | OM293 [ 13 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Пентодный трансформатор |
Говорят, что пентоды любят индукцию побольше. Во избежание чрезмерной емкости выходники для пентодов мотаются с малым секционированием и не варятся в воске, а первичка должна быть около 5000 витков, причем наматывается она одной секцией. Иными словами, выходник для лампы в пентоде в корне отличается от выходника для той же лампы, но в триоде? |
|
| Автор: | Сергей [ 13 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
По сути всё верно, но забавно то что в триоде лампа с этим трансформатором очень прилично работает - сказывается лапша с КАП о сложности намотки, о диких секционированиях для триода, годами навешиваемая на уши неофитов. Варить кстати можно, та же 6AG7 прекрасно переварит чуть увеличившуюся ёмкость, и звук станет более причёсанный. А мотать 1-2-1 или 1-2-1-2-1 максимум. имхо. |
|
| Автор: | Чапай [ 13 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
2-1-2, две вторички последовательно, первичка ПЭЛШОм. ИМХО
|
|
| Автор: | Сергей [ 13 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Чапай писал(а): 2-1-2, две вторички последовательно, первичка ПЭЛШОм. ИМХО Ну или так, хотя у нашего общего знакомого  именно 1-2-1 не шёлком правда.
|
|
| Автор: | OM293 [ 13 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Ну, а если плясать от потребного импеданса первички...Получается, что для многих звуковых ламп Ra что в триоде, что в пентоде требуется одно и то же. Например, выходник с Ra 5 к, соответствующей мощности естественно, одинаково хорошо будет работать и в триоде и в пентоде и в UL с лампами 6П3С, 6П6С, 6П14П...И разницы в трансах никакой нет...А количество витков - вещь производная от Ra, железа и граничной частоты по НЧ... |
|
| Автор: | Сергей [ 14 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
угу, но если говорить о полноценном унч , а не звене сч-вч в многоголосии, то индуктивность тут не на последнем месте, а тут уже и витки и железо. |
|
| Автор: | OM293 [ 14 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Сергей писал(а): угу, но если говорить о полноценном унч , а не звене сч-вч в многоголосии, то индуктивность тут не на последнем месте, а тут уже и витки и железо. Так, да, импеданс, мощность, железо и витки взаимосвязаны...Однако никакой "спецпентодности" в выходниках для выходных каскадов на пентодах нет... |
|
| Автор: | Bubi [ 14 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Здравствуйте , господа . Интересная у вас дискуссия . Собственно имею вопрос , подскажите. В наличии выходники на ОСМ 0.16 , первичка 0.3 , вторичка 0.7 , все остальное на схеме. Сейчас работает в SE с 6п6с в триоде и ультралинейном ( переключается вторая сетка тумблером с анода на 15 вывод транса , .т.е. 500 витков от подачи анодного питания). Вторички скоммутированы последовательно - паралельно 13-11 12-14 , Ктр=18,4 т.е. под 6п6с почти . В сравнении с триодом звучание в УЛ мало теряет в микродинамике . Поет очень красиво ( анод 290 , 2 сетка 310 , ток 40 мА) Тоже заинтересовался звучанием пентода , невзирая на даные таблицы приведенной ниже в статье господина Лабутина, из которых применение пентода в сравнении с УЛ спорно . Подскажете ? Дискуссия?
|
|
| Автор: | Сергей [ 14 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
OM293 писал(а): Так, да, импеданс, мощность, железо и витки взаимосвязаны...Однако никакой "спецпентодности" в выходниках для выходных каскадов на пентодах нет... Уважаемый, ваши выводы так безапелляционны ,что можно подумать о вашей принадлежности к касте трансформаторных умельцев, даже при наилучшем железе и кол-вом витков для триода (около 3000 вит в первичке) вы никак не получите необходимую индуктивность для ПЕНТОДА. Дабы не размазывать сопли по древу смею обратить ваше внимание на статью Ранкина о 807 тетроде в известном журнале Белканова. А так же как наводящие сведения - почитайте о применении ООС при использовании пентодов (эдакий костыль для триодных трансов и пентоде на выходе) |
|
| Автор: | Сергей [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Bubi, а в чём вопрос собственно ? Лампа в UL приближается к триодному включению по Ri, режимы "по книжке" можно рассчитать имея UL ВАХ. |
|
| Автор: | OM293 [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Для 6п6с, например, транс абсолютно одинаков как для триодного, так и для петодного ее включения. Ra около 5к. И никакой "спецпентодности" я в данном случае не вижу... Несогласных прошу кроме эмоций цифры приводить |
|
| Автор: | OM293 [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Сергей писал(а): ...Дабы не размазывать сопли по древу смею обратить ваше внимание на статью Ранкина о 807 тетроде в известном журнале Белканова... О размазывании соплей... А что Ранкин, он сравнивает несравнимое - транс для 807 в пентоде с трансом для триода 300В. |
|
| Автор: | Сергей [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
как хотите, мне абсолютно пох . Хотите-верьте, хотите-проверьте, хотя можете и далее прикидывать одинаковые Ra. |
|
| Автор: | OM293 [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Сергей писал(а): как хотите, мне абсолютно пох... Дык, я веду речь к тому, что надо изначально делать универсальный выходник, с отводами, чтобы не париться с такими вопросами. Например, на железе 12 кв.см. мотаем первичку 5700 втк. с отводом на 2500 - 2800. Получается транс на 5к, 5ватт, пригодный для любого включения большинства ламп... |
|
| Автор: | Сергей [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Вторичку тоже с отводами, для сохранения. А можно не страдать с разрывом проводов и кучей отводов и сразу намотать 5К транс с мин. секционированием и большой индуктивностью, даже в триоде хорошо, пару месяцев назад копья ломали над активным сопротивлением первички, оказалось что не всё так плохо , если вы не фанат ЮМа. Многие товарищи уже забили на супер-секционированность и низкое активное, мало того (страх !!) многие уже и внавал первичку мотают
|
|
| Автор: | OM293 [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Сергей писал(а): Вторичку тоже с отводами, для сохранения. А можно не страдать с разрывом проводов и кучей отводов и сразу намотать 5К транс с мин. секционированием и большой индуктивностью, даже в триоде хорошо, пару месяцев назад копья ломали над активным сопротивлением первички, оказалось что не всё так плохо , если вы не фанат ЮМа. Многие товарищи уже забили на супер-секционированность и низкое активное, мало того (страх !!) многие уже и внавал первичку мотают  ИМХО, отводы от начал/концов разумного числа секций первички/вторички очень даже неплохо. И делать несложно и полезно будет... |
|
| Автор: | Rezvoy [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
То количество витков, которое обеспечит триоду низ, скажем, 10Гц никогда не позволит реализовать то же самое с пентодом. Но вот в чём соль - индукция останется практически той -же, а это немаловажно. Поэтому субъективно бас с пентодом не портится, хотя и не столь глубок. |
|
| Автор: | Trans [ 15 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Сергей писал(а): ...Многие товарищи уже забили на супер-секционированность ... А сколько всё-таки секций первички Вы бы порекомендовали делать? Не будет ли при одной секции ощутимого завала на ВЧ? |
|
| Автор: | Сергей [ 16 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
За рекомендациями наверное не ко мне, я не гуру. Но я думаю не больше двух вторички и не больше трёх первички. Друг сейчас мотает для 4П1Л с минимальным секционированем, по моему 2-1-2 или наоборот. Тут подошла тяжёлая артиллерия из сибири, вот и задавайте вопросы пока есть возможность Кстати, с пентодом я никогда не жаловался на завал по ВЧ, если только ёмкость транца была не сильно большая 
|
|
| Автор: | Rezvoy [ 18 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Пентодный трансформатор |
Очень удобно секционировать 1/6-1/3-1/3-1/6 , подходит и для триодов и для пентодов ( если железка небольшая). А реально для пентода хватает 1/4-1/2-1/4 . 1/2-1/2 подходит если нагрузка от 10кОм и выше. |
|
| Страница 1 из 10 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|