| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Кондиционер на обогрев http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=2662 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Виктор Я [ 20 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Кондиционер на обогрев |
Хочу купить кондиционер, что б только охлаждал, а продавцы говорят, что сейчас все работают и на обогрев Как он охлаждает - понятно, а как он нагревает воздух в помещении? Посмотрел несколько роликов - слишком мутно Что там с контурами, на обогрев используются те же трубопроводы? А что с энергией? 1кВтхчас электроэнергии потребляю, а 4кВт получаю тепла (уже без хчас) или как понимать те коэффициенты? Кто может толково объяснить, как работает кондиционер на обогрев (или указать нормальную ссылку) |
|
| Автор: | doby5 [ 20 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
https://js.com.ua/articles/princip_rabot_rondicionera/ |
|
| Автор: | Виктор Я [ 20 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Спасибо Я понимаю так, что при работе на нагрев во внутреннем блоке температура всасывания скажем 15 градусов, а выдуваемого 25; в наружном блоке температура всасываемого воздука скажем -5 град, а выдуваемого -15 Откуда берётся энергия? из затраченной в компрессоре при сжатии фреона А теряем энергию при нагреве самого компрессора (он на улице охлаждается) и на оттаивание обледенения в наружном блоке Ещё недостаток: во внутреннем блоке всасывающее отверстие выше выдуваемого, блок находится вверху, под потолком (а температура в помещении наоборот) А что это значит (цитата из ссылки)?"Следует отметить, что использовать кондиционер в качестве обогревателя чрезвычайно выгодно. При потреблении 1 кВт электроэнергии кондиционер перенесет в квартиру около 3 кВт тепла." Чем выгоднее обогрев кондиционером от обогрева тепловентилятором? Это типа маркетинг такой? Впаривают дополнительную сомнительную функцию и наращивают цену? |
|
| Автор: | Gelert [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Та обычный тепловой насос. Мне трудно представить "кВт тепла"  , но калорий эта система даст больше, чем просто электронагреватель. Это реально так. Все сплиты работают так уже давно. Греет быстро. Но количество тепла зависит от перепада температур и при -12 и ниже на улице работать будет, но тепла даст уже мало.
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
В межсезонье, знакомые пользуются сплитами инверторного типа, киловатты особо не считают. Тепло и комфорт важнее денег. Цитата: Греет быстро Заслуга принудительного обдува теплообменника, имхо. Обычный "ветерок" (эл.обогреватель с вентилятором) , установленный в самом холодном углу комнаты, делает тоже самое, ничуть не хуже. Только шумит. Физику не обмануть. Теплый воздух стремится вверх.. Говорят, умельцы на основе внутреннего блока неисправного сплита, делают такой же "ветерок", только тихий. Вместо теплообменника монтируют гирлянду проволочных резисторов, система обдува штатная. Вполне логично. Должно работать. Цитата: Чем выгоднее обогрев кондиционером от обогрева тепловентилятором? У внутреннего блока сплита более эффективная система обдува и управления воздушным потоком, в отличии от тепловентилятора. Но КПД, в денежном эквиваленте, будет хуже, имхо.
|
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Gelert писал(а): но калорий эта система даст больше, чем просто электронагреватель. Электронагреватель (если он не светится и не шумит) всю электрическую энергию (100%) преобразует в тепло и оставит в комнате Откуда система кондиционирования возьмёт больше калорий? Ещё соображение: чем проще устройство - тем надёжнее, думаю, что кондиционер, который работает на охлаждение должен быть надёжнее реверсивного |
|
| Автор: | lgedmitry [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Виктор Я писал(а): Gelert писал(а): но калорий эта система даст больше, чем просто электронагреватель. Электронагреватель (если он не светится и не шумит) всю электрическую энергию (100%) преобразует в тепло и оставит в комнате Откуда система кондиционирования возьмёт больше калорий? Если система будет понижать температуру на улице - то, пожалуй, часть отобранной на дворе энергии она сможет выделить в горнице |
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
lgedmitry писал(а): часть отобранной на дворе энергии Почему отобранной, может быть отданной? Ведь любое преобразование и транспортировка требуют затрат энергии У нас нет расходуемого рабочего вещества (кроме электроэнергии) |
|
| Автор: | lgedmitry [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Виктор Я писал(а): lgedmitry писал(а): часть отобранной на дворе энергии Почему отобранной, может быть отданной? Ведь любое преобразование и транспортировка требуют затрат энергии У нас нет расходуемого рабочего вещества (кроме электроэнергии) Отданной - это когда от работы системы на дворе теплее стало. Если ж стало холоднее, то энергию-таки забрали. Часть её растеряли, ибо кпд не 100%, но часть и до горницы донести смогли |
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Что-то в этом есть Забрать мы можем, перенести в горницу, затратив меньше, тоже можем, теперь преобразовать её в электроэнергию - и круг замкнулся, мы в шоколаде |
|
| Автор: | doby5 [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Кстати, при охлаждении помещения потребление электроэнергии больше, чем при нагреве..... |
|
| Автор: | Petr0vich [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Господа, холодильники, кондиционеры по сути являются тепловыми насосами, они не производят тепло и холод, их задача отобрать тепло от более холодного тела и передать его более нагретому. При этом действительно по теплу КПД может достигать 300%. Поэтому сравнивать тепловентилятор и кондиционер некорректно, у них совершенно разный принцип работы. Но! Высокий кпд кондиционера в режиме обогрева достигается при достаточно высокой наружной температуре, если за бортом -30, то эффективность будет минимальная, а вот при температуре около "0" и выше, очень даже прилично. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Petr0vich писал(а): При этом действительно по теплу КПД может достигать 300%. КПД не может быть сто и выше Petr0vich писал(а): Высокий кпд кондиционера в режиме обогрева достигается при достаточно высокой наружной температуре, если за бортом -30, то эффективность будет минимальная, а вот при температуре около "0" и выше, очень даже прилично. Эффективность определяется физическими свойствами хладагента, температурой испарения, конденсации, теплоёмкостью, теплопроводностью и т.п. Сколько мы затратили на сжатие - столько получим при испарении (минус КПД), ещё меньше получим при конденсировании (тоже КПД) А насос действительно ничего не производит, он только потребляет |
|
| Автор: | Gelert [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Петрович сказал точнее и полнее, чем я. Просто если погуглить "тепловой насос", можно быстрее найти нужный материал. А маркетинговая фишка в том, что хитро указывают параметры по теплу. В термодинамических системах к КПД нужно относится аккуратно, все зависит от начальной точки расчета в цикле и задания самих рамок его. Если все правильно задано и учтено, не беспокойтесь, выше 100% не получится. Ну, и смешивать градусы-калории-ватты не нужно. (Я привык к калориям, сейчас правильно употреблять джоуль). К физическим свойствам относятся и скрытые теплоты, они здесь являются ключевыми. Космические параметры КПД меня всегда умиляли . Все проще. Теплоту от одного тела (наружный воздух) перекачали к другому (воздух в комнате), затратив при этом какую-то работу. Кондиционер в данном случае только дает возможность перенести это тепло к более нагретому, чего без выполнения какой-то работы физически невозможно. По теплоте КПД выше 100% не получится, что-то где-то потеряется. А какое отношение к нему имеет работа, затраченная для этого? Прямое, но связана через скрытую теплоту испарения и конденсации.Как пример, приведу обычный циркуляционный насос для систем домашнего отопления. Вот на них правильно указаны параметры производительности в зависимости от высоты водяного столба. И даже график на этикетке приводится. Он может прокачать 100л/мин на, скажем высоту 3м, и 50л/мин на высоту 5м. На высоту 10м он не сможет поднять воду, на выходе не прольется ни капли. Опять же - подпор на всасе эти параметры изменит. А электрическая мощность в этом диапазоне практически постоянна. Мы обсуждаем тот же насос, только вместо воды у нас теплота. Спасибо, Петрович меня поправил: и холодильник - тоже самое, но в противоположную сторону. Моя практика закончилась на 32-м фреоне. Сейчас уже везде 410, до -40 градусов будет гонять, но тепла будет давать меньше, чем ТЭН . И мощности затрачивать будет даже меньше, чем в нормальных условиях. А правильно сказать - переносить. И тогда все - по местам.
|
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Николай, от чего зависит температура в испарителе? (рассмотрим пока только охлаждение, хладагент один и тот же) От количества хладагента, давления, диаметра капилляра (или как там называтся тонкое отверстие, после которого идёт расширение). Больше хладагента, больше давление, больше обдуваемая площадь испарителя - больше холода в комнате (больше затратили энергии) Если всего этого меньше - меньше холода Ниоткуда и ничего мы не переносим, сжали - охладили, теперь нужно вернуть хладагент в исходное положение Это делает конденсатор, там тоже нужно затратить энергию, чтобы из газа получить жидкость Если допустить следующее: перед компрессором поставить бочку с хладагентом, а после испарителя выбрасывать хладагент наружу (исключить конденсатор), помещение в котором находится испаритель будет охлаждаться? |
|
| Автор: | Gelert [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Да нет, не много не так. Скрытая теплота - она проявление фазового перехода. Температура это не теплота. Здесь все работает на основе него. Может, я не понял вопроса? |
|
| Автор: | Justas [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Gelert писал(а): А маркетинговая фишка в том, что хитро указывают параметры по теплу. Манипулируют понятиями тепловой и электрической мощности. К примеру, блок АЭС вырабатывает 3000 МВт по теплу и 1000 МВт по электричеству. КПД 33%. А если взять наоборот, то вот вам и вечный двигатель с КПД больше 100% 
|
|
| Автор: | Kolyaholod [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
В испарителе происходит интенсивное кипение. Кипит фреон, при этом потребляя тепло из окружающей среды. Компрессор это тепло перекачивает в другое помещение. Это немного упрощенно но сам принцип, думаю, будет понятен. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
Gelert писал(а): Может, я не понял вопроса? Я просто хотел купить кондиционер, который работает только на охлаждение (с целью большей надёжности), но выяснилось, что таких уже не делают, затем захотелось разобраться в заманчивых цифрах работы его на обогрев Поскольку альтернативы всё равно нет - статистику наберу позже Но пока не верю, что он больше даёт тепла (энергии), чем потребляет из электросети А продаванов я понимаю, но не оправдываю |
|
| Автор: | Kolyaholod [ 21 фев 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Кондиционер на обогрев |
В действительности так и есть. тепла дает больше, чем потребляет от сети. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|