АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Баллансный усилитель на Г-807
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=8&t=1304		 Страница 1 из 4
Автор:  Древний юзер [ 15 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Баллансный усилитель на Г-807
Создадим ветку здесь, ибо окончательного решения о построении усилителя не принято.
покамест только обсуждаем варианты.

Чего бы хотелось:
1. баллансник РР класс АВ.
2. скорее всего УЛ.
3. достаточно глубокая ОООС ~12...16...20 дБ


вопросы:
1. органзация баллансного входа и ОООС ?
2. максимальное напряжени на второй сетке ? ибо УЛ
3. смещение автомат или фикс, ток покоя ?
4. максимально скорострельный драйвер ? иначе от ОООС толку не будет.

на всякий случай:
Автор:  maxieco [ 15 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Слово БАЛАНС и его производные пишутся с одной буквой "Л".
Вот это буквосочетание - "баллансник РР класс АВ" - вообще лишено всякого смысла. В результате совершенно непонятно, о чем речь и чего хочется. :mrgreen:
По организации балансного входа - не надо изобретать велосипед, классический длинный хвост здесь вне конкуренции. Не хватает одного каскада - ставится два, можно с непосредственной связью.
Автор:  Sheva [ 15 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
http://www.magictubes.ru/library/books/morr_pp.pdf
Автор:  Sheva [ 15 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
http://www.hi-fi.ru/review/detail/699616
Автор:  Древний юзер [ 15 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
maxieco, не могу не поблагодарить за экскурс с глубоким изучением русского языка.

на всякий случай замечу: не все РР работает в АВ, и не все РР подключается по симетричной/балансной линии.

--------------

Sheva, спасибо, ПДФ-ку Мориссона читал, со статьей по ссылке ознакомился (там рис 2 попутан с рис 3 :angry-banghead: )
к сожалению по сути заданных в топике вопросов ответа пока не вижу, как бы "в общем виде" оно и так понятно что надо делать.

если будут еще ссылки - с удовольствием ознакомлюсь :obscene-drinkingcheers:
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Древний юзер писал(а):
на всякий случай замечу: не все РР работает в АВ, и не все РР подключается по симетричной/балансной линии.

Схема выходного каскада с ООС во всех перечисленных случаях будет одинаковой, различия только в номиналах некоторых её элементов и установленных режимах работы.
Древний юзер писал(а):
к сожалению по сути заданных в топике вопросов ответа пока не вижу

Я, собственно, и вопросов не вижу.
По входу всё у Моррисона нарисовано.
Далее следуют рабочие моменты, а не вопросы.
По последнему пункту - если охватывать петлей ООС выходной транс, то скорострельный драйвер уже пофиг, скорость ООС будет полностью определяться трансом. Если же не охватывать, то стоит применить высокочастотные триоды с достаточно низким Ri. В сдвоенном или октальном исполнении таких нет. В пальчиковом - достаточно большой выбор.
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
PS
Антон, я понять не могу, то ли ты стебешься, то ли в конец охренел - больше десяти лет в теме, а приходишь в раздел для начинающих и начинаешь задавать ламерские вопросы... И что, действительно на полном серьёзе рассчитываешь получить на них полные развернутые ответы?
Автор:  Древний юзер [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
по последнему вопросу (о охреневании) замечу что "на каждого мудреца довольно простоты"
давеча перечитывал Моргана Джонса http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2153770, много думал :obscene-tolietpush:
в целом есть идея построить полностью балансный тракт, тема не для начинающих согласен.

с общей предварительной концепцией уже определился: два предварительных дифкаскада на триодах + выходной. ОООС-ом надо охватить только последние два.

надо произвести кучку расчетов, а дальше только действительно тонкости реализации которые проверяются исключительно макетированием.
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Древний юзер писал(а):
с общей предварительной концепцией уже определился: два предварительных дифкаскада на триодах + выходной. ОООС-ом надо охватить только последние два.

надо произвести кучку расчетов, а дальше только действительно тонкости реализации которые проверяются исключительно макетированием.

Во, теперь я вижу вполне здравые рассуждения. :)
Будут расчеты и набросок схемы - нюансы и тонкости всегда рады обсудить.
Автор:  Древний юзер [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
"База" примерно такая:


------------
PS. Сижу на даче на телефоне.
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Всё-таки решил выходной транс охватить петлей ООС?
И почему не хочешь использовать непосредственную связь между первым и вторым каскадом? С учетом применения 807-й напряжения питания должно хватить, для хвоста первого дифкаскада можно использовать источник напряжения смещения выходных ламп.
Автор:  Древний юзер [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
это "база" или "рыба", дальше можно извращаться.

т.к. хочется получить уверенную полосу (особенно снизу) надо вводить приличную по глубине ОС и иметь запас усиления драйвера.

последние два каскада (фактически драйверный и выходной) включены по правильной классической схеме ОУ, которая нарисована над.

в любом случае ОООС прийдеся заводить с выхода транса который привязан к земле, и как ни крути конденсаторы в цепи либо сигнала либо ОООС неизбежны.

если применить непосредственную связь между первыми каскадами, то возможен перекос драйвера статическое положение которого будет определяться сбалансированостью первого каскада. не то что бы это сильно "некомильфо" просто еще находится на стадии рассуждений.

я пока немогу определиться с требуемыми Ri входного и драйверного, похоже прийдется городить SRPP.

----------------

у кого нить есть данные по входной емкости 807 в УЛ ?
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Древний юзер писал(а):
если применить непосредственную связь между первыми каскадами,

Я это и имел ввиду.
Древний юзер писал(а):
в любом случае ОООС прийдеся заводить с выхода транса который привязан к земле, и как ни крути конденсаторы в цепи либо сигнала либо ОООС неизбежны.

Я бы всё же подумал, откуда заводить ООС, с выходной обмотки, с дополнительной, или с отводов в первичке.
Древний юзер писал(а):
возможен перекос драйвера статическое положение которого будет определяться сбалансированостью первого каскада.

Не вижу никаких проблем с балансировкой входного каскада.
Древний юзер писал(а):
я пока немогу определиться с требуемыми Ri входного и драйверного, похоже прийдется городить SRPP.

Не стоит, лучше было бы применить лампы с низким Ri.
Автор:  Древний юзер [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
maxieco писал(а):
Не стоит, лучше было бы применить лампы с низким Ri.

а можно краткий списочек, ну просто чтоб конкретней понять что имеется в виду.

замахиваться на кучу баллонов в высокой крутизной не хочется, пока рассматриваются 6н3п вход и 6н26п драйвер.

собственно, дальше все уже настолько непонятно, что надо брать конкретные трансы и макетить от выхода ко входу.


а в городе холодно :handgestures-thumbdown:
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Древний юзер писал(а):
замахиваться на кучу баллонов в высокой крутизной не хочется, пока рассматриваются 6н3п вход и 6н26п драйвер.

Я выше уже говорил - подходящих двойных триодов практически нет, придется использовать одинарные. И тут список весьма обширен. Чем плохи, например, 6С3П на входе и 6С45П в драйвере? Ну если бы я что-то подобное делал, вообще попытался бы обойтись одним каскадом на паре D3a триодом.
Автор:  Древний юзер [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
если одним каскадом, то вот не сильно понятно как прикручивать ОООС, т.е. возвращаемся к топику ветки... "наша пестня хороша начинай сначала"

мало того такое построение (как на моей схеме) позволяет без каких либо дополнительных телодвижений подавать не балансный сигнал, просто осталяя свободным один (любой) из входов.
первый каскад автоматически превращается в фазоинверс.

-------------

ну как бы если есть здравые мысли по иному построению, мы как бы за! а то зачем было вообще тему начинать :happy-smileyflower:
Автор:  maxieco [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Древний юзер писал(а):
если одним каскадом, то вот не сильно понятно как прикручивать ОООС, т.е. возвращаемся к топику ветки... "наша пестня хороша начинай сначала"

:lol: Согласен. Тут нюанс в словах - "если бы я это делал", а я бы не стал использовать общую ООС, а обошелся бы местными.
Древний юзер писал(а):
мало того такое построение (как на моей схеме) позволяет без каких либо дополнительных телодвижений подавать не балансный сигнал, просто осталяя свободным один (любой) из входов.
первый каскад автоматически превращается в фазоинверс.

Ну это очевидно.
Ладно, может к вечеру ещё какая мысль придет в моск. :)
Автор:  Kolyaholod [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Общую ООС все-таки нежелательно применять. Может, действительно ограничиться местными? Может быть, поэспериментировать с КО? Я применяю КО и, как мне кажется, это довольно эффективный вариант.
Автор:  Sheva [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
Блин, я только свой РР крышкой закрыл.
Чувствительность у уся 250мВ и по входу раздельные спаренные регуляторы громкости.
Загрубил вход г-аттенюатором до 1В по СДвходу.
Перевести на баланс - два пальца об асфальт.
Сейчас только подумаю - зачем оно мне надо. Ага- ну да, ну да.
Попытка -не пытка.
Автор:  Charm [ 16 окт 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Баллансный усилитель на Г-807
А двумя SE на канал неможна обойтись? Вспомнила что есть в моей библиотечке файлов спессфическая схемка.
Тяни-толкай нужно подумать как правильно организовать уже на выходе трансформаторов. :violence-duel:
Вот тут мужичок уже что то раскладывал http://www.diyaudio.com/forums/tubes-va ... ost3253955
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/