АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 13 дек 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
...но глядючи на ВАХ бывает речь идёт о десятых...

Но это же не жизнь - под каждую лампешку мотать свой транс...на мой вкус 6ж43п побила 6э5п...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
OM293 писал(а):
Сергей писал(а):
...но глядючи на ВАХ бывает речь идёт о десятых...

Но это же не жизнь - под каждую лампешку мотать свой транс...на мой вкус 6ж43п побила 6э5п...

6П9 побила обеих. 6Э5П просто капризная очень и вот с приведёнкой свистопляска, а напруга ей небольшая нужна, всего-то 140-150 В.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Несколько слов с сайта фирмы Хаммонд:
..."Over designed" for high fidelity, single ended, Class-A, tube output circuits (triode, tetrode or pentode tubes).
Frequency response at least 20 Hz. to 20 Khz. at full rated power (+/- 1 db max., ref. 1 Khz.)
For maximum versatility, all units include a 40% screen tap for Ultra-Linear, tetrode/pentode operation (if desired). The 1642SE & 1638SEA do NOT include this screen tap as they were designed principally for high impedance triode tubes.
High quality laminations, (M6) grain oriented silicon steel.
Core is gapped to reduce core saturation in Class-A tube amplifier circuits...

Получается, что определенная универсальность трансов имеет место быть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Вы думаете производитель напишет по иному ? Кроме того всегда подразумевается обратная связь под "tetrode/pentode operation" if desired ;) при ООС искажений тоже меньше ;) . По моему спор беспредметный, существуют математические выкладки, есть опыт многих людей которые подошли к пентодам серьёзно, и с принципами короткого тракта и без ООС. Я лично возвращаться к вопросу разницы трансформаторов не имею ни малейшего желания. Вот интересны решения именно для пентода, как и Trans-у :obscene-drinkingbuddies:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 15 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Сергей писал(а):
...По моему спор беспредметный...

Да и не спор это вовсе, а выяснение возможностей трансов, которые объявлены изготовителем...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Если применять пентод на выхлопе с ООС, которая в свою очередь уменьшит его динамическое сопротивление до уровня триодного включения... то разницы в транцах нет никакой :-)
А если ещё и ПОС добавить... то и ТВЗ1-9 красавцем будет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Костя, не срослось у ТВЗ с ПОС :(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Это потому что для тех триодов,которые подходят по току и более-менее по сопротивлению,индуктивности все равно маловато:)у твз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Интересно узнать какую же индуктивность должен иметь транс для работы с лампой имеющей нулевое динамическое сопр. ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 63
Возраст: 40
А он ей не нужен. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
А мне интересно,что мы получаем? Триод или что то среднее?:) И возникает вопрос..,зачем,если есть триоды? Усиление все равно уменьшается.Кто нибудь скажет?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Так Костя "открыл" для себя ПОС на 6С4С и нормальных трансах.. Я даже не знаю зачем ему нужно было, наверное басу на "милашках" не хватало :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Посад-7 писал(а):
А мне интересно,что мы получаем? Триод или что то среднее?:) И возникает вопрос..,зачем,если есть триоды? Усиление все равно уменьшается.Кто нибудь скажет?

Получаем триод с нулевым (если нужно) динамическим сопротивлением. Чувствительность УМ в целом несколько возрастает, но это почти не заметно.
Я проводил измерения THD и АЧХ и пришёёл к тому что небольшая ПОС существенно снижает фазовые искажения в области НЧ, заметно расширяет АЧХ в области НЧ. А THD почти не меняется, из-за малой глубины ПОС.
Если же с глубиной переборщить то возникает возбуд по НЧ, и THD уже заметно возрастают.
Есть ветка на этом форуме с цифрами и моими субъективными ощущениями по ПОС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 17 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Чапай писал(а):
Посад-7 писал(а):
А мне интересно,что мы получаем? Триод или что то среднее?:) И возникает вопрос..,зачем,если есть триоды? Усиление все равно уменьшается.Кто нибудь скажет?

Получаем триод с нулевым (если нужно) динамическим сопротивлением. .

то есть почти транзистор?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Подскажите, пжлст, как подсчитать Ri пентода в UL включении ? Например 6П14П...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 мар 2010
Сообщения: 31
Откуда: Москва
Возраст: 31
только по ВАХ в ул режиме. Таких навалом в гугле для ел84.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
если грубо, то 2Ri триода по моему. А по ВАХ точнее конечно


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Попал в засаду...
Ж-л Радио №3/1967 стр.49 (эта метода есть также на сайте С.Сергеева)
Формула для расчета индуктивности первички такая : L1=159Ra/fн (гн)
Зависит только от Ra и нижней частоты..
И для 6п3с ( при 20гц и 2,5 к и 5 к ) индуктивность получается: в тетроде - 20 гн, в триоде -40 гн.......
Ну, а дальше " Сердечник трансформатора выбирается в зависимости от мощности"...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
А можно подробнее? Ссылку,или еще что?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Пентодный трансформатор
СообщениеДобавлено: 19 авг 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 авг 2010
Сообщения: 226
Откуда: где-то возле столицы
Возраст: 39
Вот и я в недоумении....
В любом варианте включения выходного пентода(тетрода, триода, или ещё что :) ) следует рассматривать сопротивление генератора для НЧ.
Т.е. параллельное включение Ri и Ra.
В триодном варианте оно не более Ri, в пентодном не более Ra.
От этого и расчитывается L1 в зав-ти от частоты.
Пример.
Имеем (пользуем) 6Ф6С.
Триод. 2к5 внутреннего + 5к нагрузка. в совокупности это около 1к7.
Индуктивность требуется 1700 : (2*3,14 * 20Гц) = 14Гн.

Для пентодного варианта. 70к - внутреннего + 7к нагрузки дают 6к3.
6300 : (2 * 3,14 * 20Гц) = 50Гн.

Пустяшная разница?

Далее. Требования к рассеиванию.
Для эквивалентного сопротивления на ВЧ надо сложить Ri и Ra.

триод:
2к5 + 5к = 7к5.
Пусть требуется достичь 30кГц (-3дБ).
7500 : (2*3,14 * 30000Гц) = 40мГн.

Для пентодного варианта :
70к + 7к = 77к
Ститать, думаю, не стоит.

А вот уделить внимание уменьшению межобмоточной ёмкости в пентодном варианте - приоритетная задача.

Вообщем, между триодным и пентодным трансформаторами такаяже разница , как между Западной Двиной и Северной. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 193 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB