| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=365 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | shinski [ 18 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Добрый вечер,коллеги! Сегодня решил посмотреть,что из себя представляют "непаянные" К50-27 450В 220мкФ+50%-20% 90 02Г.В.! Результаты: -№1 емкость-103,0 при 1kHz, 129,0 при 100Hz; -№2 емкость-93,0 при 1kHz, 118,0 при 100Hz. Что посоветуете "загнать на формовку",а потом проверить!? На очереди-ROE(Elko-EYM\A) 82000MFD--10%\+50% 25B DIN41250 -40...85C 718\ 6.83 W-Germany! Догадываюсь, что немаловажными параметрами для применения в аудиотехнике являются ток утечки, "тангенс угла потерь"-насколько они определяющие!? |
|
| Автор: | maxieco [ 18 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
shinski писал(а): Что посоветуете "загнать на формовку",а потом проверить!? Посоветую - выкинуть немедленно. Нормальные конденсаторы настолько емкость не теряют. К примеру, из кучки КЭ-2М 68-70 гг выпуска, упорно трудившихся всю жизнь, ни один не имел емкость ниже номинала, типичное значение - на 5-10% больше номинальной. А это у вас - просто брак. |
|
| Автор: | помор [ 18 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
КБГ-МН отлично держат ёмкость с начала 50-х годов...но если вздулся то однозначно в мусор... TESLA 3.8мкф 400в маслонаполненный всем хорош если бы не вытекло масло, как это произошло не видно, внешне ни чем не отличается от других, разве что не булькает...тоже в мусор электролиты...туда же если это ламповый усилитель |
|
| Автор: | shinski [ 19 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Добрый вечер,Всем! отечественные приборы "не справились" со "стариком ROE 82000,0*25В": -В7-16 ушел в "переполнение"; -В7-21 показывал от 80000 до 84000мкФ при верхнем пределе-20000мкФ  Ну что-ж будем оценивать емкость косвенным методом-кто подскажет как!?, |
|
| Автор: | Воланд [ 19 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
shinski писал(а): Ну что-ж будем оценивать емкость косвенным методом-кто подскажет как!?, Подключите с ним последовательно конденсатор с известной ёмкостью, желательно эталонный, измерьте получившуюся суммарную ёмкость- затем рассчитайте ёмкость измеряемого конденсатора... |
|
| Автор: | admin [ 20 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Источник тока известного напряжения, резистор известной емкости и измерять время заряда до определенного напряжения, дальше все считать по простейшим формулам. http://easyelectronics.ru/kondensator-i ... ochka.html http://scorcher.ru/art/electronica/electronica1.php http://www.motor-remont.ru/books/2/07_56.html |
|
| Автор: | shinski [ 20 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Благодарю, коллеги! Сегодня опробывал косвенный метод(рекомендации Воланд), ну что...-"старина ROE" подтвердил свое качество,проверенное временем: Вложение: Косвенный метод замера больших емкостей.jpg Если я правильно понимаю законы радиотехники-емкость почти в "номинал" и тангенс угла потерь на уровне новодельных "Jamicon"!  Единственный вопрос-в какую часть звукового тракта с максимальной пользой включить это изделие
|
|
| Автор: | shinski [ 20 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Извините, дополню тему: К50-27 90г.выпуска: -№1,емкость 129,0мкФ.,тангенс-0,188 -№2,емкость 118,0мкФ.,тангенс-0,199 номинал 220мкФ+50%-20% 450В JAMICON г.в-новый!(куплен в магазине)  -№1,емкость 856мкФ.,тангенс-0,032 -№2,емкость 875мкФ.,тангенс-0,023 номинал 1000мкФ 250в НТ 105градусов Средство диагностики-измеритель иммитанса Е7-21 С уважением,Сергей. |
|
| Автор: | maxieco [ 20 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Джамиконы хоть и дерьмо несусветное, но в данном случае имели параметры в рамках допуска +-20%, большего от них и требовать нельзя. |
|
| Автор: | shinski [ 20 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
А они и выступали в качестве помощников по инструментальной оценке качества "ROE",только и всего! 
|
|
| Автор: | admin [ 21 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Самый обычный допуск для электролитов не +/- 20%, а +80/-20%, причем почти ВСЕГДА отклонение емкости находится в сторону положительного допуска. По-видимому, они весьма посредственные... |
|
| Автор: | maxieco [ 21 июл 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
По нынешним временам типична ситуация для многих азиатских производителей, когда емкость нового конденсатора немного меньше номинала, но всегда в пределах допуска. За последние годы ни разу не встречал Джамиконов и подобных емкостей производителей второго эшелона, у которых емкость превышала бы номинальную. У отечественных - да, всегда делали запас на высыхание электролита, поэтому емкость нового была выше номинала. |
|
| Автор: | pomor333 [ 11 авг 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
maxieco писал(а): По нынешним временам типична ситуация для многих азиатских производителей, когда емкость нового конденсатора немного меньше номинала, но всегда в пределах допуска. За последние годы ни разу не встречал Джамиконов и подобных емкостей производителей второго эшелона, у которых емкость превышала бы номинальную. У отечественных - да, всегда делали запас на высыхание электролита, поэтому емкость нового была выше номинала. Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что узкоглазые на этикетках кондёров указывают номинальную ёмкость по краю допуска. Написано 100 +/- 20 - читай 80 мкФ  вот .ля
|
|
| Автор: | shinski [ 27 авг 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Еще об электролитических конденсаторах: Начал отключаться комп., специалист вскрыл... добрался до материнки и обрадовался( наверное давно такого не видел)-2шт. вздулись и даже потекли,4 шт.вздулись!  Плата ЕРОХ 2002г.в! Что-же тогда твориться с ними в аудиотехнике 80-х,90-х? Сразу вспомнились рекомендации-если берете СД-винтаж все электролиты под замену! |
|
| Автор: | pomor333 [ 27 авг 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
shinski писал(а): Еще об электролитических конденсаторах: Начал отключаться комп., специалист вскрыл... добрался до материнки и обрадовался( наверное давно такого не видел)-2шт. вздулись и даже потекли,4 шт.вздулись! Плата ЕРОХ 2002г.в! Что-же тогда твориться с ними в аудиотехнике 80-х,90-х? Сразу вспомнились рекомендации-если берете СД-винтаж все электролиты под замену! Ну может не так строго про СД-винтаж. Смотря кто делал. СД-винтаж от Чайна не бывает, может лет через 10-20. Но живых винтажных СД не будет, они помирают молодыми. А вот Денон DCD-1500 от Nippon Columbia, привезённый с норвежской помойки заработал сразу. В последствии элктролиты в питании цапа и оперов подверглись таки небольшому твику, но по другой причине. Вздутых и уж тем более потёкших там не было. |
|
| Автор: | admin [ 01 сен 2011 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
shinski писал(а): Еще об электролитических конденсаторах: Начал отключаться комп., специалист вскрыл... добрался до материнки и обрадовался( наверное давно такого не видел)-2шт. вздулись и даже потекли,4 шт.вздулись! Плата ЕРОХ 2002г.в! Что-же тогда твориться с ними в аудиотехнике 80-х,90-х? Сразу вспомнились рекомендации-если берете СД-винтаж все электролиты под замену! Специалист ваш - дилетант, ибо для любого мало-мальски грамотного компьютерного специалиста вздувшиеся электролиты - обычное, ежедневное зрелище. Нельзя сравнивать компьютерные электролиты с оными в аудиотехнике - их режимы работы мягко говоря отличаются. В компьютерных материнках они работают в ШИМ-стабилизаторах при огромных пульсациях тока. ESR тут играет критическую роль, небольшая деградация параметров - и далее следует лавинообразный процесс выхода из строя. Поэотому электролиты в маиеринке 2002 года - старые, а в ЦД-проигрывателе такого же года - нет. |
|
| Автор: | Карта [ 20 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
помор писал(а): TESLA 3.8мкф 400в маслонаполненный всем хорош если бы не вытекло масло Не удержусь, хотя - не электролиты. Писал 5 дней назад: "Измерил tg на 100 Гц BR2822: - Тесла 3.8 мкФ = 0.0062. - китайский полипропилен в масле (?) (появились на рынке) - конкуренты К72п-6; 100 мкФ = 0.0007 60 мкФ = 0.0006 50 мкФ = 0.0005 5 мкФ = 0.0002..0.0003 5 мкФ второй = 0.0002..0.0003 Надо пробовать МК-кондером... " |
|
| Автор: | Romm [ 20 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
Я кажется видел эти китайцы маслонаполненные... булькают. Действительно, как они себя могут показать в звуке??? |
|
| Автор: | Карта [ 20 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
ДимДимыч _убедил_ , что tg НА 100 Гц - наше ВСЁ. Да и... макс. емкость = 150 мкФ, и дичайшая скорость отдачи заряда, и полнота отдачи... (Эквивалент электролита 300-400-500 мкФ?) Да, тов. Пузанов примерно такие выписывал из Оммерики и ставил на выход корректора. Пока не скажу, что в звуке - подбиваю конструкцию... Скорее всего, первый - ИТУНчик небольшой, второй вариант - что-то типа 6Ф5П с КО парой. Оба варианта одновременно. Пионерское Небольшой шок, потому поделюсь... Выходник для ИТУНчика на сигнале 20 В (пока до 20 добрался) кажет завал -3 на частоте ОДИН Гц (ген Г3-123). По теме - где-то Олег Чернышёв расписывал всю прелесть импульсных К50-17, найду - выложу. |
|
| Автор: | паdлыч [ 20 сен 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Жизненный путь конденсаторов...,в том числе из СССР. |
нас посетил Василий 
|
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|