АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=2906		 Страница 1 из 1
Автор:  Юран [ 27 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Приветствую всех. По импульсным БП подскажите.
При двухпроводной сети (без заземления) в схеме импульсных БП остаются не логичные связи (отметил красным на схемах).
Интересно услышать комментарии.
Для примера пару картинок с типичной схемой блоков питания формата ATX, либо любой другой импульсный БП от любой другой аппаратуры с трех проводной вилкой.

Вопрос возник в виду того что отвертка-индикатор показывает фазное напряжение на корпусе! Компьютера, монитора, ДВД плеера, итд. А соответственно и на всём остальном оборудовании что подключено - усилители, колонки, итд.
Автор:  Gelert [ 27 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Мої вітання! На прикладі першої схеми (С801-С802) при дводротової мережі не маїть сенсу. Їх можно (а за моїм переконанням і необхідно) видалити взагалі. При відсутьності окремого захистного заземлення (не занулення!) вони є джерело електронебезпеки. Конденсатор С803 розраховується суто з міркувань безпеки, ємність його відносно невелика і його опір для частоти 50Гц доволі великий, хоча для запалювання неонки і достатний. Але цей конденсатор необхідний для вправної роботи блока вцілому. Він попотрібен задля скиду імпульсів перезаряду обмоток трансформатора на “тихий” вивод. Для зворотньоходового — це плюс живлення силового ключа, для двотактного — загальний високовольтної частини. Без нього БЖ працюватиме, але на виході зʼявляться викиди по фронтах комутації. Якщо (С801-С802) можна видалити і забути, то С803 — це має бути особовий тип конденсаторів, так званий Y-конденсатор. Вони розраховані і атестовані на велику напругу, десь декілька кіловольт, і монтуються відповідно (за всякчас з просічкою отвора між виводами в платі).
Автор:  Юран [ 27 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Согласен. Так же само С801, С802 "отрываю от земли", либо заменяю на один целый.
Без С803 прекрасно работает. На многих схемах его нет. Неонка в отвертке перестает "видеть" фазу на корпусе (при условии что если это БП в системном блоке, то в мониторе так же С801,802,803 выпаиваю).

Что еще интересно, см.рисунок для наглядности, со стороны primary "земля" из точки соединения С801, 802 физически соединяется с "землей" со стороны (как на западе её называют) secondary - всегда только через винты крепления к корпусу. т.е. через корпус! И дело тут явно не в экономии одной дорожки на плате :confusion-scratchheadyellow:
По крайней мере у меня во всей домашней бытовухе так, компьютеры, DVD плееры, спутниковые тюнеры, итд.
Вот тут дело именно что и с двухпроводными вилками всё то же самое!
Автор:  Gelert [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Це якраз і зроблено для того, щоб без втрат виключити їх зі схеми при необхідності у випадку відсутності землі. При вилучанні С803 ви отримаєте практично неусувні перешкоди, які виникають при роботі імпульсного трансформатора. На роботу суто БЖ можуть і не впливати, а можуть спричинити пробій силового ключа, або дзвін в імпульсі накачки транса в зворотньоходовому і перегрів ключа. Тривалість цих імпульсів дорівнює тривалості фронтів збоку силового ключа (мікросекунди або і менш), амплітуда їх вища за вихідну максимальної вторинної обмотки у кілька разів і саме що, вона трансформується первинною обмоткою і прикладається до силового ключа, маючи значення подекуди під кіловольт. Вирахувати її значення чітко практично не можливо: залежить від параметрів трансу (індуктивності розсіяння, ємності обмоток), від монтажу. Все це за збігом обставин. Траплялось всіляке, від пробою ключа до пробою ізоляції в трансі. Усунути ці голки на виході мені не вдавалось без цього конденсатора, вони легко пролізають крізь все, навіть по повітрю. Я не кажу, що це трапиться обовʼязково, але цей конденсатор більш потрібен ніж зайвий. Знову ж наявність фази можна виявити і при відсутності С803, питання як і чим виявляти. До речі, неонка легко реагує на наведений потенціал і такі виміри можуть зламати мізки ну дуже :o .
Автор:  Виктор ИЯ [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Вложение:
60.jpg
Як таке може бути?
Окреслене синім не має бути з"єднане фізично.
Автор:  Юран [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Виктор ИЯ писал(а):
Вложение:
60.jpg
Як таке може бути?
Окреслене синім не має бути з"єднане фізично.

Віктор, дійсно шось не те.
А так краще?

Схема не моя. Знайшов для наглядності.
Автор:  Юран [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Еще вопрос, как происходит экранирование?
Поскольку тут два источника питания, т.е. две "земли" в одном корпусе.
Автор:  Gelert [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Виктор ИЯ писал(а):
Вложение:
60.jpg
Як таке може бути?
Окреслене синім не має бути з"єднане фізично.

Звісно. По жовтому кордону: ліворуч - своя земля, праворуч - своя. Між собою не поєднані. Ну так намалювали, бозна що :D.
Звісно, єкран приєднується до вторинної частини, що вона праворуч.
Автор:  Юран [ 28 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Якщо ліва частина (де саме генератор) не має свого екрану(корпусу), то мабуть саме через С803 ВЧ стікають на загальний екран.

У блоку живлення ноутбуку я прийшов до того що мідний екран "просто" був розрізаний навпіл по "межі". Кожна половина екранована окремо, що не так "просто" у форматі ATX :confusion-scratchheadyellow:
Живлення ноутбуку від мережі через роздільний (ізолюючий) трансформатор який також знижує напругу з 220V > 100V.

Саме цей ноутбук працює у мене як транспорт > usb-spdif converter > зовнішній DAC > ітд.
Звук (як казав один політик) бімба :lol:
Автор:  Бакалавр [ 01 фев 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
ПУЭ 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ и PEN проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN проводника на РЕ и N проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Нулевой провод со столба нигде не коммутируется до розетки. Правда в современных счетчиках в нулевой провод включен шунт для снятия разности входящего и исходящего тока. Если не учитывать этот момент, то вполне допустимо в розетке объединить провода PE и N. И не лезть в блоки питания.
Автор:  Юран [ 06 фев 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
Бакалавр писал(а):
Если не учитывать этот момент, то вполне допустимо в розетке объединить провода PE и N. И не лезть в блоки питания.

А если учитывать момент что кто то на вводе в квартиру (в дом) поменяет провода местами?
Автор:  Бакалавр [ 08 фев 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Трехпроводная схемотехника в двухпроводную сеть
До счетчика этого никто не сделает. А после счетчика это Ваша забота чтобы это было сделано надежно.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/