АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=2903
Страница 1 из 2

Автор:  NECHIPOR21 [ 22 ноя 2023 ]
Заголовок сообщения:  Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Всем участникам форума желаю доброго здоровья.
Предлагаю схемы выпрямителей напряжения с отключением нагрузки от помех сети.
Принцип работы прост.
При положительном полупериоде переменного напряжения через диод заряжается
электролитический конденсатор, твердотельное реле закрыто.
При отрицательном полупериоде переменного напряжения, диод закрывается,
открывается твердотельное реле и заряд уходит в нагрузку.

Автор:  NECHIPOR21 [ 22 ноя 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Добавляю файл.

Автор:  NECHIPOR21 [ 19 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Схема для питания радиоламп с отвязкой от сети .

Автор:  Виктор ИЯ [ 21 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Какой в етом смьісл, что ето дает для лампьі?

Автор:  LinuxManiac [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

В самом деле: ведь трансформатор сам по себе "отвязывает" питание ламп от сети, а заряды конденсаторов и в обычном выпрямителе с фильтром уходят в нагрузку, в зависимости от фазы перменного напряжения на вторичной обмотке... И зачем здесь лишние диоды, в том числе - последовательно с конденсатором...
Есть ли наблюдения, как применение такой схемы реально влияет на звук?

Автор:  Gelert [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Всім вітання. Схожі схеми були на потужних тріодах, синхронний випрямляч. Навантаження живиться кожен певний полуперіод від свого конденсатора, який в той час відокремлений від мережі запертим діодом. Очікується, що всі перешкоди на той проміжок часу на конденсаторі вже вгамувались, безпосередньо пряме проходження мережі в навантаження відсутнє. Додаткові діоди напевне коректують час відкриття основних - оптопара спрацьовує не при нульовому значенні напруги. Комутаційні спотворення від перемикання головних діодів теж відсікаються, комутаційні властивості МОП-структур принципово інші. На мою думку - ідея слушна, має сенс.

Автор:  LinuxManiac [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Синхронний випрямляч - це як пропонував свого часу С. Васянін?
Вложение:
3.gif

Однак широкого визнання та/або поширення таке не набуло (хоча, можу помилятися)...
На одному з форумів вельми серьйозно та глибоко обговорювали і прийшли до висновку, що це (цитую) "Изыскания аудиофилитика" "для внутреннего употребления".
Тож хотілося б дізнатися, чи є у кого-небудь практичний досвід і власні враження від такого або подібного схемотехнічного рішення.

Автор:  Gelert [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Так, саме воно, шановний пане Дмитро. Синхронний випрямляч особливо в імпульсних БЖ це не дивина. Хоча там трохи інші цілі. А так, для перфекту — в кращі часи спробував би. Знов же, в кого яка мережа. Наразі в мене зазвичай 180В, а бува і менш (комп уходить шат даун, мікрохвильовка взагалі магнетрон не заводиться, котел в захист та все решта так само), то в мережі таке діється :shock: ... колись спробував осцилографом — дійшов до того, що знімав напругу з шунта. Бо віри не ймав, що розподільчий транс таке може спотворити в чому і переконався. Я не міг припустити, що таке можливо бути в мережі, суцільне жахіття. То для таких випадків може воно й корисно би було. На жаль зараз не на часі експериментувати, то я так, суто теоретичні міркування. Окрім мого випадку, ну комутаційні перешкоди діодів вдаються взнаки, і їх чутно. Звучання кенотронів відрізняється від напівпровідників. Для вивчення цього питання я б аналізував навіть не різницю в звуку, а ступінь подавлення (відсічи) межових перешкод, навмисно їх вносячи. Так би були чисельні результати, за якими можна робити якісь висновки. Емоційні оцінки то я не дуже їм довіряю, комусь подобається, комусь ні. Синхронні випрямлячі використовував, але там були інші цілі і без них там було ніяк та і ланцюги сигнальні, не потужні. Комутаційні перешкоди потужних діодів це не міф, вони зараз використовуються дуже поширено в деяких спецприладах ;) . Там вони мають кіловатні потужності і використовуються суто вони.

Автор:  LinuxManiac [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Дякую вам за таку змістовність!

Автор:  Gelert [ 22 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Та, змістовність. Більш бажання поспілкуватись, бо... :cry: Цікаво б почути коментарі автора, вочевидь схема аналізувалась хоч на якихось мінімумах. Можливо є якісь поради з приводу номіналів, стосовно ємності, наприклад.

Автор:  NECHIPOR21 [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Всем участникам форума желаю доброго здоровья.
В принципе уважаемый "GELERT" все обьяснил, мне по сути нечего добавить. 4 кенотрона по мне, это много.
" Аудиофилитик " зарегистрированный на форуме " ПОМОР " с Северодвинска шибко восхищался синхронным выпрямителем, ну
что с него взять, "Аудифилитик ".
На счет конденсатора стоящего перед диодом, он смещает фазу на 90 градусов, получается 2 полуволны смещенные относительно
друг друга. При смене полярности 2 другие полуволны другого периода смещаются на 180 градусов и мы получаем двух полупериодный
выпрямитель с 4 полупериодами смещенными относительно друг друга.
Если честно, у меня нет УНЧ с прямонакальными лампами .Ну и чтобы это все не городить, может у кого есть УНЧ и на 6ф3п и отдельно
запитать накал аккумулятором и послушать.
Хочу предложить на обсуждение очередной опус "Без трансформаторное питание от сети" Можно?
Уже боюсь нажимать отправить.

Автор:  LinuxManiac [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Спасибо за сведения.
NECHIPOR21 писал(а):
...Хочу предложить на обсуждение очередной опус "Без трансформаторное питание от сети"

А вот это - абсолютно недопустимое направление в электротехнике с точки зрения электробезопасности.
В профильных ВУЗах с этой аксиомы, собственно, начинается изложение тематического курса.
Прошу даже не упоминать такое.

Автор:  Gelert [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

NECHIPOR21 писал(а):
На счет конденсатора стоящего перед диодом, он смещает фазу на 90 градусов, получается 2 полуволны смещенные относительно
друг друга. При смене полярности 2 другие полуволны другого периода смещаются на 180 градусов и мы получаем двух полупериодный
выпрямитель с 4 полупериодами смещенными относительно друг друга.

Напруга на цьому конденсаторі буде 0 вольт. Ну, може до кілька десятків мілівольт, як пощастить з діодами. На додаток вона буде постійною і сталою. Відповідно ніяких зсувів і додаткових фаз не буде.

Автор:  LinuxManiac [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Цікавість бере верх: невдовзі зроблю-таки схему Васяніна для нового підсилювача. Послухаю, чи буде різниця.

Автор:  Gelert [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Буде цікаво. Запропоную наступне. Приймаючи на увагу невелику енергоозброєність наведеної схеми (4мкФ типове значення ємності конденсатора після кенотрона) спробуйте застосувати замість них НП діоди. Спершу кени, а потім безпосередньо в панельку встромити замість них діоди. І додати електроліти до тих 4мкФ. Я б екстремально спотворив живлення для іспиту, щоб наявно побачити — чи воно працює і як. Наприклад, на накальну обмотку транса (або на якусь вільну, сподіваюсь така буде наявно) подати прямокутний сигнал, наприклад десь кілогерц достатньої потужності або ще якось. А потім вже і послухати в порівнянні зі звичайним.

Автор:  LinuxManiac [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Дякую за пораду, врахую такі варіанти.

Автор:  Виктор ИЯ [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Колись, в дипломній роботі в мене був синхронний фільтр на 25 кГц
Це теж щось схоже, нехай буде синхронний випрямляч
Мене здивувала пропозиція автора "для накала ламп", там все дуже повільно, тому і з"явився сумнів
З прямонакалом справ не мав.
Микола, дякую за розгорнуту відповідь, радий був чути

Автор:  NECHIPOR21 [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Доброго всем здоровья.
Уважаемый " GELERT " мне и в голову не пришло мерить напряжение на самом неполярном конденсаторе,
его задача, Вы должны быть в курсе" пропустить переменный ток и сместить фазу 90 градусов, что тоже
является общеизвестным фактом.
По Вашему умозаключению рис.1 на электролитическом конденсаторе не будет напряжения? и что
мешает пройти току через диод D1 который заряжает электролит и через некоторое время D2 делая тоже самое.

Что касается обсуждения темы "без трансформаторное питание" то на многих форумах это обсуждалось и все
живы и в самом конце обсуждения Вы бы строго написали, что ГОСТ ну и так далее.
Ну нет так нет.

Автор:  Gelert [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Позначте, будь ласка елементи схеми, бо не зовсім зрозуміло про що мова.

Автор:  NECHIPOR21 [ 23 янв 2024 ]
Заголовок сообщения:  Re: Откл.нагрузки ( УНЧ) от помех сети твердотельным реле

Добавляю файл.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/