Номинал сопротивления, предлагаю выбирать ориентируясь по светодиодной лампе, подключенной в ту же розетку. Несколько раз включить-выключить транс. Лампа не притухает - достаточно.
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Soft-start http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=2699 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | hottab [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Soft-start |
Здравствуйте, уважаемые. Не подскажут ли знающие люди плюсы/минусы разного включения токоограничивающего резистора, в цепь первичной обмотки, и в цепь вторичной? |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Добрый день. В случае только одной вторичной обмотки (и питания, соответственно, одной нагрузки) разницы нет. Но в случае нескольких вторичных обмоток включение токоограничения в одну (или несколько, но не все из них) позволяет установить очередность подачи полного напряжения питания на разные нагрузки. Типичные пример - подача сразу напряжения накала ламп при ступенчатой подаче анодного питания. Впрочем, при ощутимой потребляемой мощности (допустим, более 200-300 ватт) и, при этом, небольшом запасе мощности силового трансформатора (почти "впритык") в момент включения в сеть 220 вольт напрямую, возможен "бросок тока" в самой питающей сети. В результате в квартире (и у соседей), например, перезагружаются роутеры, на пару секунд пропадает изображение и звук в телевизоре. Я лично видел, как в проигрывателе грамзаписи Эдектроника 012 в процессе проигрывания сработал автостоп после включения мощного самодельного усилителя сабвуфера. Поэтому в таких случаях целесообразно включение токоограничивающего резистора в цепи первичной обмотки. Успеха вам! |
|
| Автор: | hottab [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Спасибо. Мой случай: два транса по 400VA, предполагаемая нагрузка на каждый - ватт 100-150, две вторичные обмотки со средней точкой (практически, как на схеме). И если резисторы во вторичной обмотке просто рассчитать по сопротивлению/мощности, то в первичной я не нашел хотя бы оценочных расчетов, "ставьте от и до, меньше - не эффективно, больше - будут греться". Там же сильно зависит от мощности транса, от емкости фильтрующих конденсаторов, насколько я понял. Где-то есть хотя бы приблизительный расчет? Был случай: включил в сеть 750VA тор без нагрузки, пробки вылетели.... |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Даже приблизительного расчета не встречал. Читал рекомендации подавать 1/2-1/3 мощности при включении. Соответственно - от 1/1,4 до 1/1,7 напряжения и тока. |
|
| Автор: | Justas [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
hottab писал(а): Был случай: включил в сеть 750VA тор без нагрузки, пробки вылетели.... У тора индуктивность очень большая, поэтому токоограничивающий резистор только в первичку. |
|
| Автор: | hottab [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Правильно ли я понял: два параллельно включенных тора стукнут по линии меньше, чем один? Была мысль включать их не одновременно, а поочередно. Или это не имеет смысла? |
|
| Автор: | Justas [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Два параллельно включенных тора имеют в два раза меньшую индуктивность, но возрастает и общий ток. Ставил на 500 ваттный тор в первичку 10 Ом ПЭВ-10, отключаемый через 2 сек. Вроде нормально, свет в момент включения не притухает. |
|
| Автор: | OM293 [ 08 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Резистор для Step-Start в первичку выбирается только подбором - 30-150 ом. Мощность резистора 25-100 w. При его включении напряжение на вторичной обмотке должно составлять около 70 % от номинального. |
|
| Автор: | r9o-11 [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Так а как его подбирать, если неизвестно, при каком уровне напряжения произошло предыдущее выключение? А от него зависит уровень намагниченности сердечника и полярность (от последней "рабочей" полуволны). И также неизвестно на какую полуволну попадёт момент включения и какого она будет уровня, а от этого зависит начальный уровень тока в обмотке. Это заметно не только в торах, но и в других силовых трансформаторах с большими сердечниками. Для пущей убедительности, ниже показаны 5 замеров тока в первичке тороидального трансформатора мощностью около 200 Вт в моменты подключения его к сети (датчик тока - резистор 1 Ом, т.е., уровню 0,5 В соответствует ток 0,5 А, нагрузки на вторичных обмотках нет). На графиках кроме токов, соответствующих полуволнам сетевого напряжения видны ещё и плавно спадающие составляющие, наличие которых ничем, кроме как намагниченностью сердечника не объяснить (на 4-м графике вообще нет спадающих импульсов - надо полагать, сердечник был ненамагничен). Или можно другой причиной объяснить? Вложение: 5-327-7.jpg
|
|
| Автор: | LinuxManiac [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Вот это - знание процессов и явлений! Настоящая квалификация человека, одним словом. Андрей, большое спасибо! |
|
| Автор: | Justas [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
| Номинал сопротивления, предлагаю выбирать ориентируясь по светодиодной лампе, подключенной в ту же розетку. Несколько раз включить-выключить транс. Лампа не притухает - достаточно. |
|
| Автор: | Gelert [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Не, остаточное намагничивание не то. Его нет практически. Чтоб не было этих странных картинок и сгоревших пробок включайте транс с контролем перехода нуля питающей напруги. И резисторы не нужны будут. |
|
| Автор: | Justas [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Ограничивать ток в момент включения, нужно ещё для того, чтобы при использовании больших ёмкостей в фильтре, не повылетали выпрямительные диоды. В этом случае, более эффективно ставить резистор между диодами и конденсатором. |
|
| Автор: | r9o-11 [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Мне вот тоже интересно, что даёт такие всплески тока. Говорят, что современные осциллографы могут писать файл - кто умеет "сетевое мерить", тот, наверное, может проверить. Файл 5-ти включений, приведённых на картинке есть на ЯДиске - https://yadi.sk/d/nAcb80cnF9NjmQ (можно открыть Спектралабом и посмотреть). |
|
| Автор: | Gelert [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
А скорость коммутации и даёт. Если на пике амплитуды напряжения, то скорость нарастания тока очень высокая, а мю для такого случая низкая. Ток ограничивается активным обмотки. Сердечник улетает в насыщение на полпериода, потом оправляется от шока. Это и видно на картинке. Во вторичен своя жизнь. |
|
| Автор: | r9o-11 [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Ну, может быть. Хотя, там паузы были примерно такой же длительности, как и напряжение, но перед сохранении файла они были укорочены. В принципе, на столе стоит ЛАТР и при его включении слышно, что он каждый раз по разному в режим входит, - можно, наверное, и на нём посмотреть токи... Только самому себя какой смысл проверять  - картинки смотрелись не единожды и через разные промежутки времени - https://cxem.net/pitanie/5-327.php.
|
|
| Автор: | Justas [ 09 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
С удовольствием прочитал обе лабораторные работы. Особенно понравился стиль изложения. 
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Андрей, у вас талант преподователя. Причем, хорошего, не абы какого. Браво У вас случайно нет файла "Лабораторных по физике" в формате MSWord? Хочу сохранить для оффлайн чтения. |
|
| Автор: | r9o-11 [ 10 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Вордовский файл есть где-то, но я его сейчас не нашёл (наверное, на дисках в архивах, а это дело небыстрое). И, что-то мне кажется, вы зря пишете мне дифирамбы. Ничего там особенного нет - темы же из воздуха возникают - буквально, почитав разные форумы можно найти что-нибудь интересное для экспериментов. Ну и, говорят, что на сайте нужно писать простым языком, так как сложным и с формулами уже написано в учебниках. Мне вот интереснее читать на более профильных форумах типа этого или хайэндборды (в старых темах, но там с картинками проблемы). А потрепаться я люблю, это да. Особенно на не особо ответственные темы. 
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 10 май 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Soft-start |
Ладно, не скромничайте. Это не дефирамбы, а признание вашего труда  Стиль изложения имеет значения. Мне, например, Кризе лучше для усвоения, чем Терещук. Если брать родственные темы. А Сворень - вне конкуренции Файл не ищите. На "всякий случай" спросил. На днях сделаю - дам линк для коллег. По теме. У меня есть советский ЛАТР 8а. Редко, при включении выбивало 10а автомат. Решил заменой последнего на 16а. Но с латром немого повозился. Включение мощного резистора 50ом, замыкаемого через 1с контактами тумблера, решает проблему, но не полностью. Лампочка иногда моргает. Да и резистор греется, если зазевался с тумблером. А вот конденсатор МБГО на 30мкф, вместо резистора, оказался гораздо лучше. Сколько не пытался вкл/выкл ЛАТР с кондером в цепи, лампочка не разу не моргнула (может так совпало). Галетник на 3 положения удобен для включения/выключения. Время пролета кантактов в самый раз. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|