| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Сетевой разделительный трансформатор http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=2640 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Юран [ 09 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Сетевой разделительный трансформатор |
Задача. Преобразовать фазное напряжение сети (фаза-земля) в симметричное не связанное с землей. (Импульсные регенераторы за много денег здесь не рассматриваем). Провел эксперимент с разделительным трансформатором 230 >в> 230. Взял ТС-180 . На первой половине катушки соединяю все обмотки последовательно: >1-2>5-6>7-8>9-10>11-12> и использую их как первичную обмотку. Включаю в сеть. Холостой ход 5 Ватт, такой же как при стандартном включении первички 1-2>1'-2'. Вторая половина: >1'-2'>5'-6'>7'-8'>9'-10'>11'-12'> соотв. образует вторичную обмотку. Используя отвертку индикатор можно убедиться что такой способ не эффективный или мало эффективный, поскольку индикатор во всех случаях на вторичной обмотке показывает утечку на землю(или из земли). см.рисунок 1. (красная точка - свечение отвертки индикатора) Если присоединить сетевую землю на вторичку, где светится индикатор, то утечка появляется уже с другого конца обмотки. см. рисунок 2. Либо вариант с землей в середине обмотки, в этом случае свечение индикатора слабее - но уже на обоих концах обмотки. см.рисунок 3. (#3 и его вариации можно найти в сети в самодельных сетевых фильтрах). Либо предложите ваш вариант включения. |
|
| Автор: | Бакалавр [ 10 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Об утечке, при расположении катушек на разных кернах, говорить как-то неуместно. А вот емкости между катушками и керном никуда не делись. Сам недавно поймался. В здании смонтирована проводка. Индикатор горит, а лампочка - контролька не светит. Нет ноля!!! Щиток закрыт, все автоматы включены. Открыл щиток, фазный провод не подключен к автомату. И индикатор светит за счет емкости от параллельного пробега. А индикатор, кстати, очень чувствительная вещь. Резистор 1 мОм, неоновая лампа, ваше тело, обувь ( не идеальный проводник). И стоите вы не на листе заземленного железа. И он СВЕТИТСЯ! |
|
| Автор: | Gelert [ 11 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Токи утечки - это которые неосновные. Ёмкостные - они одни из них (утечек). Как-то задача некорректно поставлена или не полностью сформулирована. Нечто не может быть симметрично относительно самого себя, только относительно чего-то. А зачем это, борьба с синфазной помехой? |
|
| Автор: | al Ex [ 11 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Бакалавр писал(а): Об утечке, при расположении катушек на разных кернах, говорить как-то неуместно. А вот емкости между катушками и керном никуда не делись. Сам недавно поймался. В здании смонтирована проводка. Индикатор горит, а лампочка - контролька не светит. Нет ноля!!! Щиток закрыт, все автоматы включены. Открыл щиток, фазный провод не подключен к автомату. И индикатор светит за счет емкости от параллельного пробега. А индикатор, кстати, очень чувствительная вещь. Резистор 1 мОм, неоновая лампа, ваше тело, обувь ( не идеальный проводник). И стоите вы не на листе заземленного железа. И он СВЕТИТСЯ! Что такое "параллельный пробег" применительно к бытовым силовым цепям? Если можно, объясните, отчего светится неонка, если фаза не подсоединена? От соседних подключенных цепей? |
|
| Автор: | Виктор Я [ 11 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Для чего нужен разделительный трансформатор? Юран писал(а): Используя отвертку индикатор можно убедиться что такой способ не эффективный или мало эффективный Для того, чтобы не светилась неонка в отвёртке-индикаторе? |
|
| Автор: | Бакалавр [ 11 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
al Ex писал(а): [quote= Что такое "параллельный пробег" применительно к бытовым силовым цепям? Если можно, объясните, отчего светится неонка, если фаза не подсоединена? От соседних подключенных цепей? Одноэтажный дворянский особняк в центре города. Сейчас детский сад. Делается ремонт. Заменена проводка. Но работы выполнены не до конца. Сейчас перерыв в работе. Строителей нет, но рабочие хозгруппы что-то делают. К автоматам какие-то линии подключены и имеют нагрузку а та где я попался нет, потому что висят концы проводов. А она проложена параллельно работающей 20 метров в одном канале. И за счет емкости между проводами светится индикатор. Иногда достаточно и пяти метров, я с таким сталкивался. И вот поэтому электрик носит с собой кроме индикатора ещё и контрольку, лампочку накаливания ватт на 100. |
|
| Автор: | Юран [ 11 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Задача простая. Как используя промышленную сеть устранить или минимизировать емкостные утечки на землю. В идеале "уйти" от фазной сети с глухо заземленной нейтралью. Простой разделительный трансформатор 220 > 220 уже хорошо, но как выше уже заметили от паразитной емкости не уйти, и утечка через нее так же "ищет" короткий путь в землю. Живу в часном доме. Пол деревянный. В 20-и сантиметрах под полом можно сказать сырая земля. Если к примеру взять мою стерео-систему то реакция приблизительно вот какая: Усилитель лежит на нижней полке, в 5-и сантиметрах от пола, а СД проигрыватель на пол метра выше. Если сделать рокеровку звук становится хуже. Если акустический кабель провисая в центральной части и лежит на полу то звучит хуже. Если поднять повыше то заметно лучше. Опять же лучше если он экранированый. Хотя по логике вещей этого не должно происходить. То же самое с межблочными кабелями. Поворот вилки в розетке влияет на звук. Есть более чувствительный "прибор" для этих целей чем отвертка индикатор. Берем кассетный плеер, провод от головки выводим наружу и соотв. прикасаясь к нему пальцем сразу слышим в наушниках знакомый звук сетевой частоты, т.е. та самая утечка что бежит от верхней части тела вниз к ногам и в землю. Таким образом можно проверить где в доме что фонит, особенно место для отдыха и сна(но об этом лучше отдельно). Возвращаясь к стереосистеме, с таким "прибором" можно заметить что абсолютно все кабели торчащие из любого компонента включенного в сеть фонят в точности как и сетевой шнур, т.е. утечка через паразитную емкость легко "перепрыгивает" на любой компонент который ближе к полу, и тем самым (уже не углубляясь каким образом но) портит стерео звучание. |
|
| Автор: | vvsid54 [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Бакалавр писал(а): контрольку, лампочку накаливания ватт на 100. Совершенно справедливо ! В своей практике сталкивался с тем что и лампа накаливания светится . Юрану . Заземлять ( не занулять !) магнитопровод не пробовали? |
|
| Автор: | Виктор Я [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
vvsid54 писал(а): В своей практике сталкивался с тем что и лампа накаливания светится . У нас в Луче, когда работали передатчики, кроме светящихся лампочек ещё и арбуз с ввоткнутым в него гвоздём разговаривал по-африкански А разделительный трансформатор больше для защиты от поражения электрическим током, нежели от помех |
|
| Автор: | Бакалавр [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Что-то я не заметил что в доме есть заземление. С этого наверное надо начать. |
|
| Автор: | Petr0vich [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Начнем с того, что отвертка - индикатор не самый надёжный инструмент, есть у меня много приборов, но есть лампа- контролька, у меня две лампочки от холодильников включенные последовательно и размещенные в пластиковый матовый корпус. Наводок не бояться, 380 не не бояться, питания не требуют. Разделительный трансформатор гарантирует от постоянной составляющей, ну и много импульсных помех гасит вещь полезная, для аудио, и для лабораторных работ, так как гальванически не связанна с землёй, это уже техника безопасности. |
|
| Автор: | Btsblues Jr. [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
vvsid54 писал(а): Бакалавр писал(а): контрольку, лампочку накаливания ватт на 100. Совершенно справедливо ! В своей практике сталкивался с тем что и лампа накаливания светится . Юрану . Заземлять ( не занулять !) магнитопровод не пробовали? Верно. Юран... если у вас свой дом и "земля" совсем рядом, то сам Бог велел сделать заземление всей системы. Сеть сетью, сделайте общую землю для все компонентов стереосистемы и еЁ соедините с настоящей Землёй ( медный штырь в землю под окном и заведите в комнату от него 2-3 мм медный провод....и не забывайте время от времени этот штырь поливать водой)). Качество звучания улучшится. |
|
| Автор: | Gelert [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Юран хочет от земли уйти, а вы ему обратное предлагаете. От земли можно уйти только в далёкий космос. Там неонка не будет светиться ни на каком выводе трансформатора, но и то, при определенных условиях. Обычная путаница понятий потенциал-напряжение. И то и другое в вольтах, но смысл немного разный  .
|
|
| Автор: | Btsblues Jr. [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Gelert писал(а): Юран хочет от земли уйти, а вы ему обратное предлагаете. От земли можно уйти только в далёкий космос. Там неонка не будет светиться ни на каком выводе трансформатора, но и то, при определенных условиях. Обычная путаница понятий потенциал-напряжение. И то и другое в вольтах, но смысл немного разный .Я предлагаю ему то, о чего никогда и никуда не надо уходить. Тем более, что реальная Земля у него прям под окном. Но это всего лишь моё мнение. Заземление важнО не только для радиодюбителей-коротковолновиков. |
|
| Автор: | Gelert [ 12 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
 оно так. Я к тому, шо надо понимать, почему неонка светится.
|
|
| Автор: | Юран [ 14 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Продолжил иззыскания. Добавил еще один трансформатор. 230> понижаем в >12. Индикатор не светится! 12>повышаем в >230 , и все то же самое, индикатор горит как и на первом трансформаторе. Заземление есть. ИНДИВИДУАЛЬНОЕ сделаное для аудио. Цеплял на корпус усилителя. Звук только портит. Есть отдельное заземление для воды (насосная станция, газовый котел, стиралка) в общем все что связано с водой заземлено в общ.точку, иначе нерж.мойка щипает. Еще одна загадка. Почему (в сети) между фазой и нейтралью 230, а между фазой и землей(заземлением) 240? (380 В, 3 по 220 = новое обозначение 0.4 кВ, 3 по х 230 В). Судя по виду трансформатора подстанции в 40-ка метрах от дома, и тому что из него торчит(провода) это сеть TN-C с глухо заземленной нейтралью. Следовательно и заземлять корпус усилителя не эффективно поскольку это параллельный проводник к уже имеющемуся, ведь емкость между компонентами стерео системы и землей никуда не делась. А вот накинуть отдельное заземление на вторичку разделительного трансформатора отличная идея! Продолжение следует.... |
|
| Автор: | Юран [ 29 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Кто может прокомментировать? Сеть. В руках отвертка индикатор. Куда бежит ток в этой надеюсь ЗАМКНУТОЙ цепи?> фазный провод сети >отвертка индикатор >организм человека >тапочки, деревянный пол, и пр. возможные изоляторы > воздушный зазор >земля >и ? А куда дальше? Если верить официальной версии - то всё "стекает" обратно на контур заземления ТП. Обычно ТП 10кВ > 0.4кВ, это просто трехфазный силовой трансформатор. нарисовал рисунок>>> Обмотки чаще всего соединены звездой. Центральное соединение образует нейтраль для фазного напряжения и соединено с контуром заземления ТП, и приходит к нам в дом в "обнимку" с одной из фаз. Я утверждаю что когда сеть 230В бьёт током (сквозь тапочки) то это именно верхние гармоники пролезшие с первички от 10 кВ через емкость между обмотками. И цепь далее >>замыкается через емкость между проводами высоковольтной линии (ВЛ) и землей. И отвертка индикатор буквально по воздуху это и показывает. Коротко о некоторых нормах электробезопасности. Обратите внимание! Безопасное расстояние до проводов линии 230 В не нормировано без прикосновения. Безопасное расстояние до проводов высоковольтной линии 10 кВ - 0.6 метра. Высоковольтные линии (ВЛ) выше 1 кВ не заземляют! Поскольку из за протяженности все три фазы ВЛ имеют ёмкостную связь с землей. То есть, теперь можно заметить что сеть 230 не имеет таких свойств как протекать через большие воздушные промежутки, а вот ВЛ 10 кВ как раз да. т.е. буквально ч.т.д. |
|
| Автор: | Ленивый [ 29 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
10 кВ, вроде, не заземляется - на подстанции к средней точке трансформатора подключено реле, при утечке любого из проводов на землю срабатывает сигнализация... ...А проблемы у аппаратуры с сетевым питанием часто по причине наличия на входе фильтра ВЧ-помех, через конденсаторы которого и пролазят гармоники сети на общий провод аппарата. Так как разброс ёмкости конденсаторов фильтра довольно большой - возникает зависимость от положения вилки в розетке и от порядка расположения аппаратов... |
|
| Автор: | Юран [ 29 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
10 кВ конечно же не заземляется. Но если учесть все паразитные емкости, межобмоточные, итд, то есть связь и с землей и со всем остальным. Заметьте, в нормативах тех.безопасности есть взаимо исключающие требования. Безопасное расстояние до линии 10кВ - 0.6 метра. Безопасное расстояние до линии 0.4 кВ не нормируется без прикосновения(т.е.вплотную без прикосновения). Но расстояние между первичной и вторичной обмотками менее 0.6 метра? т.е.намотано на одном сердечнике, через хорошую изоляцию, но емкость межобмоточная все равно присутствует. А спасает только малая индукция и заземление вторички. Заземление на ТП ни где не коммутируется и не отключается. Но выведено открыто на опоре ТП, и в случае отвала нейтрали от заземления это серьезная авария. 
|
|
| Автор: | Виктор Я [ 29 янв 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Сетевой разделительный трансформатор |
Юран писал(а): Продолжил иззыскания. Юран писал(а): Кто может прокомментировать? Юран писал(а): Я утверждаю что когда сеть 230В бьёт током (сквозь тапочки) то это именно верхние гармоники пролезшие с первички от 10 кВ через емкость между обмотками. И цепь далее >>замыкается через емкость между проводами высоковольтной линии (ВЛ) и землей. И отвертка индикатор буквально по воздуху это и показывает. Бред какой-то Не могу понять, то ли вы придуриваетесь, то ли не понимаете. В любом случае совет: оставьте ваши изыскания (а то гармоники могут так е..нуть, что тапочки только и останутся) |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|