АудиоПортал ИНФО

Решил вынести обсуждение вариантов создания такого прибора в отдельную тему.
Начало здесь http://www.audioportal.com.ua/forum/vie ... 593#p59594

Итак. Нужен БП с двумя независимыми и гальванически развязанными стабилизаторами.
Для питания анода: до +900в 300мА.
Для питания сетки до: +300в 10мА.
Для накалов: до 27в 5а

Питание анода очень желательно изменять с шагом в 10в (+/-1в).
Дискретное переключение: 90 позиций. Несколько галетников самый простой способ. Но не самый удобный. Хотя и лучше "крутилки" реостата.
Мне видится управление двумя кнопками: одна +10в. другая -10в.
Процесс снятия ВАХ ускоряется в разы, если сравнивать с вращением реостата для получения нужного напряжения на аноде лампы.
Напряжения сетки и накала в дискретной регулировке не нуждаются.

Мне видится удобным использование стандарного БП от ПК формата АТХ.
Доступность и цена главные критерии выбора.
Трансформатор вероятно придется мотать новый, на феррите бОльшего размера. Поскольку в штатном будет хлопотно разместить необходимые обмотки.
Обратная связь для поддержания стабильности анодного напряжения очень желательна.
Защита от КЗ - наверно обычный предохранитель справится.

Стабильность с точностью до 1в желательна и достаточна, имхо.

Пожалуй вы правы.. для низкоомной лампы заданной точности уже не получить.
Надо думать.

Идея интересная, но диапазон выходных напряжений..
У меня в голове крутится фраза, "шим БП с цифровым синтезатором частоты" не знаю откуда. У вас нет информации в этом направлении?
Спасибо вам, что подключились к теме!
Заочно благодарю всех коллег, кому идея создания такого девайса интересна, за участие в обсуждении.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Условие "+900в 300мА" сразу "напрягает"...
Ну, а "шим БП с цифровым синтезатором частоты" - это, наверное, близко к тому принципу, с которым экспериментировал, только всё было собрано на "рассыпухе", без применения специализированных микросхем (ну, или современных ширпотребовских микросхем).
В принципе, если у кого есть знакомые программисты, разбирающиеся в контроллерах AVR, то можно обратиться к ним - там в микросхемах есть встроенный АЦП (его можно использовать для контроля выходного напряжения) и множество цифровых выходов (одного 8-битного порта хватит для получения 255 значений выходного напряжения). Ну, и выход ШИМ у них, кажется, есть...
Можно, конечно, "задатчик" образцового напряжения собрать с кнопками +/- и на мелкосхемах (561ЛН2 и 561ИЕ11 с резисторной матрицей R2R на выходе), но условие "+900в 300мА" всё равно "напрягает".

_________________
Андрей

900в это предел, позволяющий охватить почти все популярные лампы. Для "высоковольтной палаты" напряжение следует удвоить, как минимум. Но мне туда не надо.
300мА для мощных триодов или пентодов в триодном включении, может оказаться не достаточным. На ветвях ВАХ с 0 на сетке, ток анода бывает гораздо больше..
Сейчас смотрю в сторону LR8. Uвых от 2 до 450в. Имеют на борту защиту от КЗ и перегрева.
Если сделать два независимых стабилизатора (раздельные обмотки и выпрямители) то при напряжении до 450в, полагаю возможным включение двух стабов параллельно. А от 450 до 900в стабы включать последовательно.
Выходной ток зависит от типа мосфета на выходе каждого стабилизатора..
Это пока мысли вслух.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Отвернулся от LR8. Нельзя включать их последовательно для данного случая.
Причину коллега подробно объяснил viewtopic.php?f=7&t=1893&start=20#p57108 . Надо не лениться читать недра форума. Чтобы грабли обходить

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

И тут захочется и правые режимы, а это уже плюс на сетке и ток, и вручную гонять все это и долго и ошибиться просто. Смотрите в сторону двухтактного ШИМа с повышающим трансом. ШИМить рассыпухой, на хороших ОУ. Опорное формировать ЦАПом опять же с приличной опорой. В остальном надо быть готовым к тому, что будут влиять дрейфы, температура и еще куча всего. Не буду отговаривать, но такой проект скорее всего серьезно отвлечет от основных занятий.

_________________
ХИРЭ

Ну что вы, какая рассыпуха? Моё образование не позволит осилить проект с нуля
Разве что апгрейдить готовое решение.
Как вариант, ИБП от админа http://www.audioportal.com.ua/forum/dow ... &mode=view

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Лабораторный блок питания на 900 вольт и сотни мА не является проблемой. Аналоговая реализация такого ЛБП мне больше нравится. Примеры аналоговых ЛБП на 350 вольт в сети:
https://www.circuitsonline.net/forum/view/137278/last http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=25&t=761&start=300 http://forum.cxem.net/index.php?/topic/41521-%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%8F-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BE%D0%B2/&do=findComment&comment=3009205
Оптимальная схема для ЛБП -
По такой схеме сделаны многие ЛБП, известный ЛБП Шелестова, например.
Для управления полевиком нужно небольшое напряжение, 3-4 вольта. Максимальное напряжение на выходе ограничено максимальным у полевика, видел схему на 1200 вольт. Весь диапазон напряжения на выходе ЛБП можно задать опорным напряжением 0-2,5 - 5 вольт. Микроконтроллеры как раз такие напряжения и выдают. В последней ссылке есть схема и печатка трехканального ЛБП.
Для формирования высокого напряжения применены унифицированные трансы на 28 вольт с удвоителями.
Полезные ссылки про измерители ВАХ ламп со схемами: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/139713-%D1%81%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%B0%D1%85-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2/ http://www.paulvdiyblogs.net/2017/12/building-curve-tracer.html

boris_kin, благодарю за информацию!
Завтра изучу её. Полагаю, вы близко знакомы с этой темой. Если не возражаете, буду обращаться с вопросами.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

boris_kin, так, вроде, собрать высоковольтный БП со стабилизацией давно не проблема (примеры есть на cqham.ru и на qrz.ru).
Основная проблема видится в больших пределах регулировки выходных напряжений, т.е. в рассеивании транзистором "лишней" мощности при измерениях ламп на режимах с малым анодным напряжением и большим выходным током. Это когда он должен выдавать 30 В с током 300 мА, а с выпрямителя на транзистор поступает 920 В и получается, что ему в это время нужно рассеять 267 Вт.

Сергей АРСЕНАЛ предлагает дискретное переключение напряжения, приходящего с трансформатора - самый простой вариант, но как мне кажется, он сразу отсекает возможность какой-либо автоматизации. Хотя, нет - не сразу, 90 релюшек спасут отца русской демократии, но не каждый может позволить быть себе гражданином Кислярским... Переключатель на "галетниках" - тоже "железный" вариант, но как представлю, что кому-то понадобится выбрать две пары ламп из ящика, так сразу появляется желание выразить такому человеку "респект и уважуху", независимо от того, нашёл ли он нужные лампы или нет...

Я пока читаю всякие темы про ШИМ-ы.

_________________
Андрей

Тогда уже ШИМом держать падение напряжения на аналоговом стабилизаторе. ШИМ работает сам на себя и большой стабилизации не надо. Аналоговый разгружен. Но все равно, диапазон регулировки в 60 дБ очень не простая задача. Подбирать пару по ВАХам, имхо, не перспективно. Идея Loki - самое то.

_________________
ХИРЭ

Мощность на регулирующем транзисторе автоматически снижается коммутатором на реле или полевиках. Задал регулятором 30V, коммутатор подключил нижнюю обмотку, с самым малым напряжением, задал 700V, коммутатор подключит все обмотки. В ссылке http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.ph ... &start=300 есть схема коммутатора на компараторах и четырех реле, это снижает рассеиваемую мощность в 4 раза.
В трехканальном ЛБП (на картинке выше) - три ступени на полевиках, мощность на регулирующем транзисторе в три раза меньше. Никаких ручных переключателей не требуется. Если ограничить ток разумными величинами, никаких тебе перегревов.
Описание измерителя ламп - http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=25&t=15374
Одна из схем оттуда -

Ну, и руками это все крутить? Четырьмя релюхами нужно в 16 раз мощность уменьшать. Да и как-то странно смотрится 358-я рядом с лайнер 1029 . Или кс156 или ну хотя бы ОР07. Хотя к ней опер нужен на порядок лучше ОР07.

_________________
ХИРЭ

Ничего руками не крутится. Коммутаторы вторичек на реле есть во многих выпускаемых ЛБП.
Вот коммутатор на четырех реле из польской ссылки - его вход подключен к выходу ЛБП, и в зависимости от напруги на выходе ЛБП, включается энное число реле, которые подключают нужные обмотки. Коммутатор на трех полевиках (из трехканального ЛБП) автоматом, то есть без всяких рук, подключает необходимый выпрямитель в зависимости от установленного напряжения на выходе ЛБП. Автор коммутатора на полевиках - Л.И.Ридико. В его известном ЛБП PSL-3604 используются 4 полевика (4 ступени).

Четыре реле... Как-то скучно.
Логика понятна, надеюсь. От 50В до 800В с шагом 50В. И тоже четыре реле. Но ШИМом все равно ровнее .

_________________
ХИРЭ

А мне нравится схема на 4-х реле.
И что я сам не догадался... Старый, наверное, стал, тропинки в мозгу мхом зарастают.
Ну, а пока ещё не совсем забыл, как рисуются микросхемы, попробовал "прикинуть" схему управления этими реле в варианте "простой лабораторный БП без стабилизации выходного напряжения":

Это ручное управление кнопками "больше", "меньше" и "сброс" (несложно переделать в "автомат", но пока не думал, как записывать показания в комп).
Схема не проверялась, это только принцип, могут быть ошибки - надо собирать на макете и проверять "правильность ног".

_________________
Андрей

АЦП надо прикрутить, типа как на схеме, вместо R1 подключить выход ЛБП, получится хороший пререгулятор.

Кнопки долой принципиально! Пара компараторов формирует окно нечувствительности. Один - когда больше окна, второй - когда меньше. Через два совпадения управляется двоичный реверсивный счетчик. На клок совпадения генератор на несколько килогерц. Компараторы берут дифнапряжение с регулирующего элемента. Падение на нем меньше окна - добавляем, больше - убавляем. В окне - стоим. Можно АВРкой рулить.
Стабилизируем не по выходному, а по падению напряжения на регуляторе. Диапазон может быть любой, не зависимо от выходного напряжения.

_________________
ХИРЭ

Шифратор тоже интересный вариант. Такая схема есть по ссылке.
http://vprl.ru/publ/istochniki_pitanija/bloki_pitanija/blok_perekljuchenija_obmotok_transformatora_dlja_laboratornogo_bloka_pitanija/11-1-0-59

Коллеги, большое спасибо за внимание к теме!
Вникая в суть обсуждения и представленные схемы, устыдился своих "примитивных" мыслей по возможной конструкции ЛБП хорошо, что не успел написать
Хотя может всетаки созрею. Очень хочется создать максимально простое устройство, доступное к повторению большинству коллег. Не забываем, что проф.подготовка многих (я в их числе), совсем в других областях деятельности. Например, для меня любое устройство с МК на борту становится камнем преткновения.. ну нету времени изучить их очевидные вещи не успеваю делать.
Немного позже напишу сам процесс измерения (как делал на УИП-1), и основу тех.задания для упрощения работы.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

boris_kin, респект вам за ЛБП!
С удовольствием почитал тему на форуме "паяльника", посмотрел фото.
Красивая, грамотная конструкция!
Культура исполнения особенно радует.

Хочу еще раз уточнить потребительские свойства БП, которые обеспечат "юзабилити" получше, чем УИП -1.
Экспериментируя с ТВЗ в нагрузке 300В, в очередной раз убедился, что гонять кошерный ламповый БП ради снятия ВАХов - расточительно. Про расход эл.энергии вообще молчу )))
Удобный процесс снятия ВАХ мне видится таким:
На анод лампы поступает напряжение с ЛБП, например +50в.
Первый вольтметр показывает напряжение на первой сетке, миллиамперметр ток анода. Второй вольтметр - напряжение на аноде.
На панели управления стройные ряды кнопок без фиксации. Каждая обозначена цифрами напряжения, которое поступает на анод лампы в момент нажатия.
Нажал кнопку 100 - на аноде ровно 100 вольт. Отпустил - напряжение вернулось на исходные 50 вольт.
Нажал кнопку 300 - 300 вольт . Отпустил - 50 вольт. И так далее.
Наличие около множества кнопок меня не пугает. Напротив, очень удобно и главное быстро, можно выбрать нужное напряжение. Лишь бы руки не тряслись
Для чего нужен возврат к низкому напряжению? (+50в)
В процессе измерений, когда мощность анода приближается к предельной, появляется тенденция к неконтролируемым токам анода.
Например: 300В, Uc = -80в. Ua =390в Ia= 90мА. Пока записал эти цифры на листочек, ток уже 95мА и плавно растет. При подаче 400в, вместо должных 100мА, вижу 115.
Понизил напряжение до 350в. Выждал пол минуты. Резко увеличиваю напряжение до 400в и вижу ток 100мА, который через две.. три секунды начинает расти.
При низком напряжении анода, порядка 150в, "поймать" ток анода 250мА (для 300В) можно только в таком, "импульсном" режиме измерения. Чуть замешкался и ток проседает. Вместо 250мА вижу 200..
Не забываем, что ток анода по даташиту, ограничен сотней мА.
То есть превышать его в разы, можно лишь на пару тройку секунд, чтобы не угробить лампу.
Выполнять такие броски напряжения на строго заданный уровень, крутилкой реостата, чертовски не удобно. Пока подстроишься - ток уже ползет вверх.
Выбор напряжения нажатием соответствующей кнопки, ускорит процедуру снятия ВАХ в разы!
Большую часть времени отнимут карандаш и бумага, для записи показаний. Или клавиатура ПК, для заполнения ячеек таблицы Excel.
Уже говорил, что все измерители - только цифровые, никаких стрелок.

Именно так. Никакая автоматизация не нужна. Из всех автоматических измерителей, больше всего понравился девайс у Клауса. Особенно интерфейс на экране ПК.
Для большинства коллег, я в их числе, изготовление подобного измерителя может стать неразрешимой задачей.
Хочется простых доступных решений.
Например, ЛБП на основе составного транзистора, база которого подперта цепочкой стабилитронов КС210 в количестве... помидоры прошу не бросать.. 20шт. Коротим на "землю" нижний стабилитрон - получаем 290в. Замыкаем десяток - получаем 200в и т.д.
Извините, если что. Но обсуждение "высокотехнологичных" схем прошу не прекращать. Авось и я научусь ))) чему нибудь.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...