АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Питание накала ламп

... Так же, программно на этой аппаратной части можно будет организовать и "ламповый стендбай". То есть не полное отключение уся, а переход его в ждущий режим с пониженным накалом и анодным. Это уж совсем для гурманов.

"Понижение напряжения накала оксидного катода против номинального (недокал) приводит к снижению его температуры и к преобладанию процессов, дезактивирующих катод, над процессами, активирующими его, в результате чего также происходит быстрое снижение его электронной эмиссии."

В справочнике Кацнельсона и Ларионова "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" (3 изд, 1981 г.) понижение напряжения накала на 3-5% рекомендуется с одновременной его стабилизацией ...

Или кто-то собрался жить вечно? :laughing-rolling:

Надо ли давать Гепатрин, алкоголику с циррозом печени.. нет? :think:

послушал часок усилитель, а потом тебе надо прерваться часа на два-три по другим делам, то очень неплохо было бы реализовать возможность этого "стендбая". С пониженным расходом ресурса ламп

Ну, а если в режиме «стэндбай» просто понижать все питающие напряжение на 20%? Для накалов это будет примерно 5 вольт – вроде не так страшно. Для общей потребляемой мощности – экономия около 30%... Не, так не подходит?

видится следующая реализация режима Stand Bye: понижение накала до 5,7в и уменьшение анодного тока до 10% от номинального.

Цитата:

Обычно, для уменьшения интенсивности роста промежуточного слоя в катоде прибегают к снижению напряжения накала до 3.5 - 4в, либо к эксплуатации ламп в дежурном режиме с напряжением накала 5 - 6.3в, но с незначительным токоотбором с катода..

Незначительный, в моем понимании как раз 10%

Автор:	LinuxManiac [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Kryz писал(а): ... Так же, программно на этой аппаратной части можно будет организовать и "ламповый стендбай". То есть не полное отключение уся, а переход его в ждущий режим с пониженным накалом и анодным. Это уж совсем для гурманов. Увы, я бы предостерег от использования режима с пониженным накалом, так как "Понижение напряжения накала оксидного катода против номинального (недокал) приводит к снижению его температуры и к преобладанию процессов, дезактивирующих катод, над процессами, активирующими его, в результате чего также происходит быстрое снижение его электронной эмиссии."

Автор:	r9o-11 [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модуль полного управления УНЧ на Ардуино
В справочнике Кацнельсона и Ларионова "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" (3 изд, 1981 г.) понижение напряжения накала на 3-5% рекомендуется с одновременной его стабилизацией (2-й абзац и ниже).

Автор:	Gelert [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Однотактный на 6П20С по второй сетке
Цитата: "Понижение напряжения накала оксидного катода против номинального (недокал) приводит к снижению его температуры и к преобладанию процессов, дезактивирующих катод, над процессами, активирующими его, в результате чего также происходит быстрое снижение его электронной эмиссии." Справедливо только при наличии отбора эмиссии. При температуре катода от 500оС работа в дежурном режиме с пониженным накалом и снятым анодным наоборот продлевает ресурс, а в некоторых случаях восстанавливает эмиссию.

Автор:	LinuxManiac [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модуль полного управления УНЧ на Ардуино
r9o-11 писал(а): В справочнике Кацнельсона и Ларионова "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" (3 изд, 1981 г.) понижение напряжения накала на 3-5% рекомендуется с одновременной его стабилизацией ... Все верно, однако режим ожидания ("standby") подразумевает уменьшение подаваемого напряжения не на 3-5%, а в разЫ (и даже в десятки раз), поэтому и нецелесообразен (если регулярная замена ламп из ящика-"тумбочки" не является самоцелью). * * * 2 Gelert По поводу условий с отбором эмиссии - нужно подумать. Сразу не соображу.

Автор:	Gelert [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модуль полного управления УНЧ на Ардуино
Это надо копать в сторону теории катода. Особенно актуально в импульсніх режимах и "худіх" катодах. Практически решается так. Ночной порой, при віключеном свете подается напряжение накала такое, чтобі катод только начинал светится темнокраснім. Єто напряжение остается на накалах после віключения. Естественно, усилитель непрерівно включен в сеть.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=1934	Страница 1 из 3

Автор:	АРСЕНАЛ [ 30 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Вопросы продления срока жизни радиолампы периодически появляются в сети, на страницах разных ресурсов, но точка так и не поставлена. Кому-то они безразличны. А кому-то наоборот. Неравнодушные представляют группу счастливых обладателей редких и очень дорогих ламп, с катодами прямого накала. Однако, среди "кривонакальных" ламп, ценных также хватает. Если считать ЭЛТ телевизора тоже лампой, то у меня личный печальный опыт, касательно "дежурного подогрева" накалов ламп. В начале 90х было куплено два одинаковых ТВ GoldStar 14" (модель не помню). Один трудился у родителей, второй у меня дома. Начитавшись советов со страниц "Радио" и "МРБ" , решил сберечь ресурс кинескопа. Был намотан небольшой трансформатор, ~5в под нагрузкой, как рекомендовали. Накал с ТДКС, был заведен на кинескоп через контакты реле. В режиме Stand Bye, нить накала переключалась с ТДКС на обмотку внешнего тр-ра, который "жил" в корпусе ТВ и был подключен прямо на кнопку ВКЛ. Поначалу был ВАУ эффект. Стоило нажать кнопку пульта, а картинка вот она.. сразу. Гости удивлялись. Спустя три года такой эксплуатации, заметил, что яркость кинескопа стала падать. Уже на максимуме, изображение выглядело сумрачным. Все режимы проверил, отклонений не нашел. А на ТВ родителей всё в порядке, никаких проблем. Последним штрихом, стала временная подмена всей платы ТВ, пока родители были в отпуске (иначе не дали бы). Вывод: виноват кинескоп. Отнес "ящик" в мастерскую. Все "приблуды" заблаговременно убрал. Там поставили диагноз - Потеря эмиссии ЭЛТ. Нужна замена кинескопа. Поскольку новую "трубу" найти не удалось, ТВ был продан на запчасти. Для себя сделал вывод "..не читать до обеда советских газет.." поскольку не все советы "Радио" одинаково полезны. Касательно темы разговора - плавный разогрев накалов, с задержкой подачи анодного - самый надежный способ сберечь ресурс лампы, имхо. Или кто-то собрался жить вечно? С уважением ко всем.

Автор:	Justas [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
АРСЕНАЛ писал(а): Или кто-то собрался жить вечно? Надежда на то, что вечно будут жить "редкоземельные" лампы. Я то тоже подобные вещи делал, только ещё круче. При включении, напруга на накал плавно нарастала от регулирующего транзистора (тоже отдельный ТС), при достижении 5в, реле переключало на ТДКС(ТВС), на время роста напруги видеоусилители запирались. Схема из того же "Радио". Кинескопы теряли эмиссию с такой же скоростью, как и не переделанные. Аккумуляторы рекомендуется заряжать током 0,1 от ёмкости. Сейчас повсеместно применяется зарядка повышенным током, за 1 -2 часа. Предполагается что при таком способе, время жизни аккумулятора уменьшается процентов на 10. И ничего, все довольны. Вспоминаю, сколько было мной собрано зарядных устройств с различными припампасами (зарядка стабильным током, поочерёдный заряд - разряд и пр.)

Автор:	АРСЕНАЛ [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Мнения в различных источниках информации зачастую противоречат друг другу. Потому наверно правильнее считать их, частным случаем, отражающим точку зрения автора. Надо сказать, что мне не удалось найти сведений, о работе лампы с пониженным напряжением накала, при полном отсутствии анодного тока. Вероятно, данная информация относится к области академических знаний, коими обладают люди, в свое время получившие их. Коллега Gelert поделился не только своим пониманием ситуации, но и рекомендацией практического применения. За что ему благодарен. Попытался взглянуть на проблему под иным углом. А именно. Зачастую мы используем лампу в пограничных режимах, при максимальном (иногда чуть большем) анодном токе, чтобы улучшить её музыкальные качества. Так надо ли задумываться о способах продления жизни лампы, когда мы сознательно этот срок сокращаем? Надо ли давать Гепатрин, алкоголику с циррозом печени.. нет?

Автор:	Kryz [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
АРСЕНАЛ писал(а): Надо ли давать Гепатрин, алкоголику с циррозом печени.. нет? Глобальный философский груз этой мысли достоин пера Вольтера, Камю и Пелевина! Вместе взятых. Я бы ее в подпись поставил! Когда-то давно читал о том, что довольно известный музыкант Ленни Кравиц пишется только на современной дорогущей ламповой аппаратуре. Причем эта аппаратура не выключается никогда. Может быть тут смысл не только в продлении жизни лампы, а еще и в том, чтобы усилитель постоянно был "прогрет", что повышает качество звука? На самом деле, признайтесь, часто ли вам в современной жизни удается уделить времени 2-3 часа для прослушивания музыки? Мне вот редко когда больше часа подряд. А ведь ламповый усилитель "прогревается" для полноценного звучания как раз примерно этот порядок времени. Плюс - минус. В зависимости от ламп. Некоторые, типа 6С33С еще дольше. Я когда озвучивал мысль о ламповом стендбае, имел в виду скорее этот мотив, нежели продление жизни ламп. И совсем не обязательно этот стендбай должен быть при полном отсутствии анодного. Оно должно быть минимальным, достаточным для предотвращения отравления катода. Только надо обладать достоверной информацией, чтобы все грамотно реализовать. Если ты послушал часок усилитель, а потом тебе надо прерваться часа на два-три по другим делам, то очень неплохо было бы реализовать возможность этого "стендбая". С пониженным расходом ресурса ламп и электроэнергии. Не выключать же усилитель на 2-3 часа. И не оставлять его в полноценной работе. Чтобы потом послушать его еще часок! Да и вообще имхо лишнее включение-выключение тоже не идет на пользу ламповому ресурсу.

Автор:	r9o-11 [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Если кто не видел или забыл, есть такая книжка – «Особенности применения приёмно-усилительных ламп», Говоров Б.А., Кричевский В.И. и др., изд. «Советское радио», М., 1966 г. В ней рассмотрены особенности параметров ламп в зависимости от изменения условий питания. Читается как приключенческая литература, можно даже с любой страницы, с которой откроется книга. Очень интересно полистать перед сном – в голове потом долго бродят мысли, наслаиваясь одна на другую, но ни в коей мере не порождая чудовищ. Раз интересует понижение напряжения накала, то отсканирую главу про дежурный режим и с рекомендацией использовать в таких случаях лампы с литерой «Е». Ну, а если в режиме «стэндбай» просто понижать все питающие напряжение на 20%? Для накалов это будет примерно 5 вольт – вроде не так страшно. Для общей потребляемой мощности – экономия около 30%... Не, так не подходит?

Автор:	Gelert [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
АРСЕНАЛ, 5 вольт это было слишком много. Попробуйте, кому не сложно, просто накал на лампу регулируемый. А лампу в руках крутить, чтобы через какую нибудь щель катод видеть внутри анода. Котод должен быть только заметен глазу в темноте. Какое буден напряжение? Оно и будет в районе 3,5 вольт. Для разных катодов - разное. Надо по температуре ориентироваться. Справедливости ради надо согласиться, что плавный накал для нашего случая - достаточное решение. И простое. При 3,5В накал практически не испытывает термоудара, но нагреваться будет дольше. А полное напряжение на горячий - уже абсолютно безопасно. Кстати, плавный накал решает проблему именно накала, но не катода-эмиссии. Конечно, прямой накал - не косвенный. Хотя, если накал сгорит - какая разница, какой там ток эмиссии, какая крутизна у лампы . Кстати, мой Электрон 38какой-то, с таким подкалом жив был до недавнего времени. Лет десять у меня проработал, яркость-контраст были неизменны. И сейчас может работает, но не у меня. А может уже и выкинули на мусор. Так лет то сколько прошло. Вы помните те времена? Трубы с транзисторно-тиристорной строчкой дохли, как мухи зимой. От того, что высокое появлялось раньше прогрева катода.

Автор:	Армен [ 20 ноя 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Так , информация к размышлению. Накал 6П1П от 7 вольт через резистор , на котором при разогреве накала падает 1в. Но при старте накал плавно растет с 4,9в. 6в накала это в пределах техдопуска (5%).Лампы ( не ЕВ ) прожили уже 10 000 часов . 4 года ,по 6 дней в неделю , по 8 часов. Правда стоит задержка анодного и разряд емкостей при отключении . На аноде 10вт .Лампа копеечная , но пытаюсь бережно ко всему относиться

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модуль полного управления УНЧ на Ардуино
Нашел вот что: "...Для оксидного катода опасен не только перекал, но и недокал, при котором могут возникнуть очаги перегрева. Катод прямого накала при этом нередко "перегорает", т. е. вблизи одного из очагов перегрева основной металл катода плавится..." "Понижение напряжения накала способствует так называемому «отравлению катода». Вакуум в баллоне электровакуумного прибора никогда не бывает идеальным, т.к. всегда в объеме баллона имеются «остаточные» газы. Они связывают свободный барий (в составе катода) и понижают активность катода - «отравляют» его. Скорость отравления катода резко возрастает по мере понижения иапрянсения накала, так как в этом случае уменьшается концентрация свободного бария." Насколько все это справедливо, я не могу утверждать, но экспериментировать бы не стал.

Автор:	Gelert [ 29 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Модуль полного управления УНЧ на Ардуино
Как раз для композитных катодов. При быстром интенсивном отборе (импульсный режим, у нас такого слава Богу нет), истощается поверхностный слой катода. Да он вообще всегда истощается, ибо диффузная миграция из глубокой зоны катода - процесс медленный. При температуре ниже определенного порога катод будет отравляться. Температура должна быть такой, чтобы только превысить порог энергии выхода. При отсутствии внешнего поля электроны будут возвращаться на катод, но ионного дрейфа в глубину уже не будет. В добавок, при таких температурах уже активно идет та самая миграция благодаря градиенту концентрации. Если катод работал перед этим в тяжелом импульсном режиме, переход к такой работе со временем поднимет эмиссию. Ни каких чудес, чистая физика. На практике это применяется, для простоты я привел проверенную методику. Катод начинает видится красным только в темноте, при свете не видно. Это примерно та самая температура. Но все это счастье проявится в полный рост при непрерывном режиме включения, т.е. катод всегда должен быть включен, либо в дежурном режиме, либо в рабочем. Можно применить дополнительный трансформатор дежурного режима только для накала, который включается при отключении основного питания. ЗЫ Температура в районе 600оС до 650 максимум примерно.

Автор:	АРСЕНАЛ [ 31 мар 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: Питание накала ламп - виды, способы, режимы и т.д.
Даже лампам накаливания лишний вкл/выкл не на пользу. Причины давно известны. Найдены решения.. Доходы "небожителей" позволяют иметь прихоти, если не любые, то многие из них.. Хотя очень сомневаюсь, что Ленни Кравиц "пишет себя" каждый день. Но аппаратура всегда в готовности, "под парАми". Может это понты такие или пиар? Слава, полностью согласен с тобой, особенно по части 6С33С.. еще тот паровоз. 20.. 30мин после включения лучше вообще не слушать. Потом лучше. Через час уже хорошо. Цитата: послушал часок усилитель, а потом тебе надо прерваться часа на два-три по другим делам, то очень неплохо было бы реализовать возможность этого "стендбая". С пониженным расходом ресурса ламп Вот! Квинтэссенция наших мыслей. Только достоверную информацию где найти? Надежда на мозговой штурм участников обсуждения. Мне, пока что, видится следующая реализация режима Stand Bye: понижение накала до 5,7в и уменьшение анодного тока до 10% от номинального. Идеальное решение, на мой взгляд: накальная и анодная обмотки с необходимыми отводами под этот режим. Чуть хуже - ограничивать мощность ТС по первичной обмотке. Резистор, слишком прямолинейно. Нагрев, габариты. Тогда уж лучше симистор. Пускай "свистит" , усь то никто не слушает. Правда для 10% анодного, придется ставить ещё один. Что не проблема. Зато можно "потцы" покрутить и настроить как угодно.. Экономия электроэнергии, с ламповым усилителем.. это моветон P.S. Регулятор на симисторе идеально подходит для реализации способа , предложенного Gelert(ом)