Цитата:
если особо не заморачиваться формой тока, насыщением сердечника и ЭМ наводками.
Давно пришел к выводу, еще с транзисторных усилителей- как усилитель кормишь, так он и поет. Чем лучше питание, тем лучше песни 
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Силовые трансформаторы - ток холостого хода http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=1768 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | kolinko705 [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Возможно, не совсем по теме, но пару постов назад обсуждался вопрос повышенного тока х\х у промышленных ТАНов. Бывает так, что по всем электрическим параметрам трансформатор подходит, а ток холостого хода велик. Я решал вопрос подключением конденсатора параллельно первичной обмотке. Образуется параллельный резонансный контур, частота которого должна быть равна 50Гц. Это достигается подбором ёмкости. На частоте резонанса сопротивление контура возрастает, соответственно, ток уменьшается. Практически легко добиться уменьшения тока в 2 раза, чего во многих случаях уже достаточно. Порядок величин ёмкостей ( в моей практике) составлял 0,5 мкФ...1,2мкФ. |
|
| Автор: | al Ex [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
И как это уменьшает ток непосредственно через трансформатор? Суммарный-может быть... |
|
| Автор: | Lektor [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Усилитель достаточно хорош, что бы намотать нормальный силовик и не извращаться. Самый легкий путь - делать все основательно. |
|
| Автор: | 2Garin [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Цитата: соответственно, ток уменьшается. Практически легко добиться уменьшения тока в 2 Но нас ведь интересует снижение тока ХХ не ради самого тока. А повлияет ли такой финт на форму синусоиды в анодной обмотке силовика??? Сам вообще к любым силовикам на первичку вешаю цепочку из резистора 100 Ом и конденсатора 0.1 мкф . традиция , с транзисторных времен. Давно как то делал схему плавного нарастания сетевого напряжения на КП707 , так без этой цепочки полевик вылетал на каждом втором-третьем включении. |
|
| Автор: | kolinko705 [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
al Ex писал(а): И как это уменьшает ток непосредственно через трансформатор? Суммарный-может быть... Что Вы имеете в виду под "суммарным током?" Предположим, есть какой-то трансформатор ТПП-Х. Включаем в разрыв сетевой обмотки амперметр и меряем ток холостого хода. Допустим, он равен 80 мА. Припаиваем параллельно выводам первички конденсатор и снова замеряем. При правильно подобранном номинале конденсатора ток может составить 40 мА или даже меньше. Ну да, если подходить строго, то это будет суммарный ток, протекающий через конденсатор и первичную обмотку, включенные параллельно, т.е. ток через обмотку даже будет меньше измеренного (хотя и не намного). Насчёт изменения формы тока во вторичных обмотках однозначно сказать не могу, но сомневаюсь, что ей станет хуже. В конце-концов можно провести эксперимент, это не так сложно сделать. Думаю, оно стоит того... |
|
| Автор: | 2Garin [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Да хуже то конечно не станет, но суть в том, что с недомотаной первичкой и, следовательно , большим током холостого хода, форма тока во вторичных обмотках кривая. А станет ли она станет лучше от снижения тока холостого хода таким методом? Ну а касаемо эксперимента- заводской транс, будь то ТАН или ТПП все равно, как правило, полностью не подходит под конструкцию, то обмотки смешения не хватает, то нет средней точки в накальных обмотках, уж лучше намотать сразу нормальный, под конкретный проект...... Так чего уж экспериментировать. Но, у всех нас разные условия и возможности конечно, поэтому к применению заводских трансов отношусь с пониманием, но для себя всегда мотаю под конкретный усилок |
|
| Автор: | kolinko705 [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Завтра постараюсь провести эксперимент и вечером доложить |
|
| Автор: | al Ex [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
kolinko705 Вы поймите, что что бы Вы не подсоединили в параллель первичке силового трансформатора, самому трансу от этого не холодно и не жарко...По сути дела, в сети подключено невообразимое число нагрузок параллельно Вашей, и на ток Х.Х. это никак не влияет. Впрочем, это не запрещает использовать данный трансформатор по Вашему усмотрению, если особо не заморачиваться формой тока, насыщением сердечника и ЭМ наводками. |
|
| Автор: | 2Garin [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Цитата: если особо не заморачиваться формой тока, насыщением сердечника и ЭМ наводками. Давно пришел к выводу, еще с транзисторных усилителей- как усилитель кормишь, так он и поет. Чем лучше питание, тем лучше песни
|
|
| Автор: | kolinko705 [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Уважаемый al Ex! Я не думаю, что подавляющее большинство участников форума имеет возможность мотать силовые трансформаторы с малым током холостого хода. Многим приходится довольствоваться готовыми промышленными трансформаторами с большим Іхх. Вот с ними я и решил поделиться своими практическими наблюдениями. И даже тот факт, что подключение конденсатора параллельно первичке заметно уменьшает гудение трансформатора, уже ради этого есть смысл провести данную доработку. А насчёт того, что "...в сети подключено невообразимое число нагрузок параллельно Вашей, и на ток Х.Х. это никак не влияет", я не согласен, ведь мы рассматриваем систему с сосредоточенными параметрами, а не с распределёнными. Ведь параллельно включенные емкость и индуктивность первичной обмотки мы можем рассматривать как некую фильтр-пробку, настроенную на частоту 50Гц. А каковы основные свойства фильтр-пробки всем известно... |
|
| Автор: | Gelert [ 26 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
Оно конечно не для здесь. Где нибудь когда нибудь у нас работают трансы в режиме ХХ? Только нагрузите - все пропало, резонанса нет. Вы ток в контуре посмотрите. При хорошем резонансе в индуктивности он в разы больше общего и больше, чем был без емкости. Или Кирхгофа отменили? Вы просто вычли из индуктивного тока емкостной. Только они векторные и между ними 180град. Остался суммирующий. Если бы не активная составляющая индуктивности, был бы вообще ноль. |
|
| Автор: | al Ex [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
kolinko705 писал(а): Я не думаю, что подавляющее большинство участников форума имеет возможность мотать силовые трансформаторы с малым током холостого хода. Многим приходится довольствоваться готовыми промышленными трансформаторами с большим Іхх. Я в их числе. Не имею такой возможности. Для экспериментов пойдет, но как говорит Михаил, " Усилитель достаточно хорош, что бы намотать нормальный силовик ". Мы ведь обсуждаем проблему снижения тока Х.Х, то есть, как сделать необходимое из имеющегося. Один из вариантов-домотать первичку, если окно позволяет. Можно даже изловчиться и сделать это, не разбирая транс. Еще в моей скромной практике был случай, когда нечаянно получился почти короткозамкнутый виток от неправильного крепления стягивающих обойм со всеми вытекающими последствиями...Ну и про плотное стягивание половин (или пластин) магнитопровода нет необходимости упоминать. Уверен, что Вы это все знаете. Мое скромное мнение-конденсатором проблема не лечится 
|
|
| Автор: | fakel [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Двухтактный 6П3С в тетродном включении с ФИ «длинный хво |
2Garin писал(а): Цитата: А повлияет ли такой финт на форму синусоиды в анодной обмотке силовика??? практически никак. Ну только если сетевой кабель - телефонная лапша:) Ток анодной обмотки определяется типом выпрямителя и нагрузкой |
|
| Автор: | kolinko705 [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Спасибо Gelert! Действительно, не учел сдвиг 180градусов. Ток через собственно обмотку остается прежним (но и не возрастает!). Жаль, а так хорошо все начиналось ... Всем приношу свои извинения 
|
|
| Автор: | alone [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Использовать промышленные ТАН, ТПП, ТН - это всего лишь ступень развития. ИМХО ничего страшного здесь нет. И я в свое время использовал. И был рад. Все познается в сравнении, ну и фактор получения новых знаний никто не отменял  Теперь вот, мотаю для себя, ток ХХ 5-15ма, закладываясь на индукцию 0.8-0.9Тл Красота. |
|
| Автор: | Arkadiy [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
alone писал(а): Использовать промышленные ТАН, ТПП, ТН - это всего лишь ступень развития. ИМХО ничего страшного здесь нет. И я в свое время использовал. И был рад. Все познается в сравнении, ну и фактор получения новых знаний никто не отменял Теперь вот, мотаю для себя, ток ХХ 5-15ма, закладываясь на индукцию 0.8-0.9Тл Красота. Я тоже когда то купил небольшую партию новых ТА126, сначала задолбался выбирать тихие и с малым током ХХ, пока не пришел к выводу, что этот не естественно для них малый ток ХХ обусловлен в них не за счет хорошести трансформатора, а из-за образовавшегося там неравномерного зазора в результате плохой сборки. Такие трансформаторы при увеличении нагрузки не способны отдавать полную номинальную мощнрсть. Вобщем выбрал те которые ее держали и вместо одного в анодное питание поставил четыре соединив их параллельно-последовательно. Примерно через три года зеленые загудели даже при половинном напряжении питания, хотя нагрузки всего-то 150мА на все вместе. Но усилитель до сих пор жив и играет довольно-таки хорошо. Мотать новые силовики нет времени, да и в лом тоже, хотя стоило бы. 
|
|
| Автор: | alone [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Да... Я бы этот огород выкинул и намотал бы "силу" на сопоставимом выходнику железе.Красивые, гадики !!! (я про выходники) Что это за железо? Чем это вторичка у вас намотана? Сразу жгут ложили, или в параллель? |
|
| Автор: | Arkadiy [ 27 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
alone писал(а): Да... Я бы этот огород выкинул и намотал бы "силу" на сопоставимом выходнику железе.Красивые, гадики !!! (я про выходники) Что это за железо? Чем это вторичка у вас намотана? Сразу жгут ложили, или в параллель? Да, огород еще тот, согласен, но ему уже 6 лет. Я бы тоже намотал, но пока не до этого, есть другие проекты. Железо немецкое М6 170-го размера а межкаскадники 106-го, все с большим окном. Мотал много слоев обычным проводом и соединял все паралельно. каждый весом по 13кг, межкаскадники по 3,5кг. Лампы 2С4С и 6С3П с 1,5В батарейкой в сетке и катодом на массе. Два других ТН-а для смещения и посередине транс на 84-м железе для питания накалов ламп. Выходники 5К/5ом и кпд 98%. Сопротивление первички 54ома, выходная мощность до начала ограничения 4,2Вт, Кг по проф.спектроанализатору ниже 1% на 3,5Вт. Восновном вторая гармоника, третья уже была соизмерима с уровнем шумов. |
|
| Автор: | Виктор Я [ 28 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Межкаскадник включён через конденсатор? (синенький такой) |
|
| Автор: | alone [ 28 июл 2015 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Силовые трансформаторы - ток холостого хода |
Arkadiy писал(а): Да, огород еще тот, согласен, но ему уже 6 лет. Судя по профилю, в 12 лет собрали Arkadiy писал(а): Я бы тоже намотал, но пока не до этого, есть другие проекты. Железо немецкое М6 170-го размера а межкаскадники 106-го, все с большим окном. Мотал много слоев обычным проводом и соединял все паралельно. Очень правильно. Респект! Незнаю, я бы чесоткой изошел, если бы не доделал
|
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|