АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Простой вопрос, но ответа не нашел
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=7&t=1764		 Страница 1 из 2
Автор:  kolyn811 [ 22 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Простой вопрос, но ответа не нашел
Или искал плохо...Вот к примеру, нет у меня анодного транса, зато есть два тн 36, анодное надо порядка 220в. Могу ли я, поставить два тн-а, один как накальный, а второму дать с накальной обмотки первого на накальную 6.3 в, при этом с сетевой снять 220 и испоьзовать для анодного питания? Почему-то нигде не попадалось таких решений, видимо это не правильно?
Автор:  admin [ 22 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Плохо искали.
Вот, например viewtopic.php?f=3&t=1752
Автор:  kolyn811 [ 22 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Спасибо, просто яндекс туда не отправил, а по названию темы и не поймешь.. Из темы понял, что совершенно ничего плохого в трансах-перевертышах ничего нет, можно применять смело? Я просто новичек совсем, и это открывает для меня новые горизонты, учитывая ограниченную компонентную базу.
Автор:  maxieco [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
kolyn811 писал(а):
Из темы понял, что совершенно ничего плохого в трансах-перевертышах ничего нет, можно применять смело?

Плохого на самом деле - страницы не хватит перечислять.
kolyn811 писал(а):
Вот к примеру, нет у меня анодного транса, зато есть два тн 36, анодное надо порядка 220в. Могу ли я, поставить два тн-а, один как накальный, а второму дать с накальной обмотки первого на накальную 6.3 в, при этом с сетевой снять 220 и испоьзовать для анодного питания?

Ничего не выйдет с ТН36. Слишком маломощные. Оставляя за скобками остальные ограничения, достаточно уже того, что при использовании для питания повышающего транса одной накальной обмотки первого, максимальный ток анодной нагрузки составит с учетом КПД трансов порядка 26-28 мА, чего не хватит для питания никакого выходного каскада, не говоря уже о двух.
Автор:  andkiev [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Могу поделится практическим опытом по данному вопросу...
Несколько раз имел дело с "перевёртышами", вынудили обстоятельства - первый раз, негде было найти нужный транс для БП лампового микрофона, и пришлось городить "перевёртыш" а в другом случае, пошёл на такое решение сознательно, потому как того требовало техзадание - запитать ламповую "примочку" для гитары от низковольтного источника ~9v. Вот на какие "грабли"/"подводные камни" пришлось наступить.
Большинство трансформаторов не выдавали 220 вольт при перевертывании, а выдавали где то 100-120. Ток тоже не держали. В случае с микрофоном, это проканало, так как там как раз и нужно было 120 вольт, да и потребления 1 мА. А вот с примочкой пришлось намучится, пока нашел подходящий транс, не мение десятка перебрал... Так что не все так просто как в статье.
Автор:  r9o-11 [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Хм… А у меня немного другая информация.
Делал сетевые фильтр из двух трансформаторов, включенных подобных образом. Трансы с маркировкой 430-2063В были взяты от компьютерных ИБП Back-UPS CS-500 (модель BK500EI) . При подаче на вход 225 В, на выходе получалось напряжение 221 В. При подключении нагрузки (лампы накаливания 220 В/60 Вт) напряжение на выходе проседает до 212 В. При уменьшении нагрузки до 40 Вт поднимается до 215 В. Трансформаторы при длительной работе нагреваются примерно до 50-60 градусов. В общем, всё достаточно хорошо.
Понятно, что в варианте стартопика потери будут больше, но, может быть, ему не 40 Вт в анодных напряжениях надо получить?
И, может быть, трансформаторы разные бывают? :D
Автор:  andkiev [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Естественно, что разные... Ваша реализация в корне отличается от той что описАл топикстартер
Цитата:
второму дать с накальной обмотки первого на накальную 6.3 в, при этом с сетевой снять 220 и использовать для анодного питания?

Понятно, что создать необходимую индукцию с помощью обмотки на 220 вольт гораздо проще/легче чем с помощью накальной, рассчитаной на 6,3 вольта...
Автор:  kolyn811 [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Для корректора надо, мощность совсем невеликая требуется. тн-ки мои на 220-127 рассчитаны, отводов на первичке много, плюс свободные накальные, напругу дать с 5 ти вольтовой на 6,3, что б разгрузить немного первичный транс, со второго взять поменьше напругу, поиграться напряжениями и сделать выпрямитель с удвоением. Годится?
Автор:  r9o-11 [ 23 июл 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Опять хм-м-м…
А я не вижу «корневого» отличия в схемах…
А вообще, давайте разберёмся по ТН-36. Смотрю справочник – трансформатор в зависимости от исполнения (обычного или с уменьшенным расходом меди) имеет мощность 30 Вт или 33 Вт соответственно. Имеет четыре обмотки с напряжениями 6,3 В и с токами до 1,2 А и 1,3 А (соответственно с исполнением). Грубо говоря, получается, что с каждой обмотки можно взять 7,56 Вт или 8,19 Вт. Допустим, что анодным цепям усилителя нужно по 50 мА в канал (10 мА в пред и 40 на выход) – получаем мощность, потребляемую «вторым» трансформатором (6,3/220) с учётом его КПД 80% - около 27 Вт. Это очень близко к номинальной мощности трансформаторов и чтобы её «взять» от «первого», надо задействовать все четыре шестивольтовые обмотки.
Получается, что при таком включении ТН-36 нельзя собрать что-то типа «Покемона» с 6П14П… Для корректора, наверное, можно…
Если считать «в обратную сторону», то оставив две шестивольтовые обмотки под накалы ламп, остаются ещё две, которые могут отдать около 15 Вт. С учётом потерь, на выходе «второго» трансформатора можно получить что-то около 13 Вт – это примерно по 23 мА на канал.
Не, не так считаю? :D

О, пока из слов предложения составлял, kolyn811 написал, что для корректора надо... :lol:
Автор:  kolyn811 [ 16 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Что б новых тем не плодить, спрошу еще по питанию:
Есть силовик с вторичкой на 250 В, мне нужно получить около 400-420в анодного. Если использовать схему выпрямителя с удвоением, можно как-то "погасить" излишек напряжения?, видел в сети намек на "схему неполного удвоения" но разобраться не смог.
Автор:  паdлыч [ 17 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
легче тор заказать, имхо
Автор:  LinuxManiac [ 17 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Для реализации схемы неполного удвоения необходима обмотка с отводом. Действует такая схема по принципу импульсной вольтдобавки. В этом случае выходное напряжение очень сильно зависит от нагрузки (выражено "плавает" при изменении потребляемого тока).
Избыток напряжения при традиционном ("полном") удвоении в значительное мере гасится путем применения кенотронов, если это приемлемо в вашей конструкции.
Автор:  alone [ 17 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
maxieco писал(а):
Ничего не выйдет с ТН36. Слишком маломощные. Оставляя за скобками остальные ограничения, достаточно уже того, что при использовании для питания повышающего транса одной накальной обмотки первого, максимальный ток анодной нагрузки составит с учетом КПД трансов порядка 26-28 мА, чего не хватит для питания никакого выходного каскада, не говоря уже о двух.


ТРАНСФОРМАТОР ТН-36-127/220-50
Сердечник: ШЛ16х32
Мощность: 30 Вт
Ток первичной обмотки: 0,3/0,17 А
Масса: 1,0 кг
Автор:  maxieco [ 17 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
alone писал(а):
maxieco писал(а):
Ничего не выйдет с ТН36. Слишком маломощные. Оставляя за скобками остальные ограничения, достаточно уже того, что при использовании для питания повышающего транса одной накальной обмотки первого, максимальный ток анодной нагрузки составит с учетом КПД трансов порядка 26-28 мА, чего не хватит для питания никакого выходного каскада, не говоря уже о двух.


ТРАНСФОРМАТОР ТН-36-127/220-50
Сердечник: ШЛ16х32
Мощность: 30 Вт
Ток первичной обмотки: 0,3/0,17 А
Масса: 1,0 кг

И с какой целью выделены данные по первичной обмотке? Особенно после цитирования моего сообщения, касающегося соединения двух трансов вторичными обмотками? :think:
Автор:  Petr0vich [ 17 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Ох уж эти ТНы, ТППны, ТАНы и подобные, ну не годятся они для звука. Они рассчитаны под максимальный КПД и
с максимальной экономией меди. Лампочку засветить, отлично и двигатель запитать, прекрасно.
Но только не для усилителей, корректоров и прочей звукотехники, разве, что на стадии макета.
Мнение сугубо мое, но я, даже на накал не поставлю.
Автор:  alone [ 18 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
maxieco писал(а):
И с какой целью выделены данные по первичной обмотке? Особенно после цитирования моего сообщения, касающегося соединения двух трансов вторичными обмотками? :think:


Этот транс имеет первичку диаметром около 0,3мм
Витков, порядка, 2150
Амплитуда индукции около 1.1Тл
вторички 6,3в, 56витков
2.4А - 1.12мм
3х0.8А - 3х0,67мм

При попытке рассчитать перевертыш из него, получаем следующие данные
первичка - 6.3в
1,9мм, 54витка, 6.4А

вторичка
0,3мм, 2158витков, 0,16А (сто шестьдесят миллиампер, Карл! :) )

Мощность 35вт
КПД 87%


Я это к тому, что таки можно.

UPD: но ессессно, с оговорками. А именно, ток первички... ну вы меня поняли :)

Добавил после раздумий: Если соединить 6.3(1.12мм)+2х6.3(0,67мм) в одну обмотку 12.6в, то будет чутка легче ему. Первичка по току будет жрать в 2раза меньше
Автор:  maxieco [ 18 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Стоит заметить, что параллелить накальные обмотки в ТН перевертыше нельзя. Нет, если очень хочется, то можно, но КПД такой конструкции упадет ниже плинтуса и с большой вероятностью оно начнет гудеть, а греться и так будет. Две последовательно - можно. Но надо ещё и на накал ланпочек оставить что-то. Короче, УМ от этого не запитать никак, какой-нить корректор - можно извратиться, но зачем нужен корректор с таким извратом - мне непонятно.
Вот Петрович постом выше всё правильно написал.
Автор:  alone [ 18 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
Паралелить можно. если длина провода параллельных обмоток одинакова.
При расчетах силовика неоднократно встречал варианты, когда удваивают, а то и утраивают обмотку.
Честно говоря, ничего криминального в удвоении обмоток не вижу. :eusa-whistle:

И ваще, мужики! Я не говорю, что так надо делать, я предполагаю, что на крайняк - так делать мона. но с вышеозвученными оговорками! :obscene-drinkingcheers:
Всем бобра!
Автор:  maxieco [ 18 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
alone писал(а):
Паралелить можно. если длина провода параллельных обмоток одинакова.

В ТНах она не только не одинакова, но ещё и разное количество витков у обмоток на разный ток.
Если бы моталось в два провода, то ессно, без вопросов можно в параллель.
Автор:  alone [ 18 сен 2015 ]
Заголовок сообщения:  Re: Простой вопрос, но ответа не нашел
та ладно? ток определяется диаметром а не кол-вом витков...
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/