АудиоПортал ИНФО

Или искал плохо...Вот к примеру, нет у меня анодного транса, зато есть два тн 36, анодное надо порядка 220в. Могу ли я, поставить два тн-а, один как накальный, а второму дать с накальной обмотки первого на накальную 6.3 в, при этом с сетевой снять 220 и испоьзовать для анодного питания? Почему-то нигде не попадалось таких решений, видимо это не правильно?

Плохо искали.
Вот, например viewtopic.php?f=3&t=1752

_________________
У Силы две стороны...

Спасибо, просто яндекс туда не отправил, а по названию темы и не поймешь.. Из темы понял, что совершенно ничего плохого в трансах-перевертышах ничего нет, можно применять смело? Я просто новичек совсем, и это открывает для меня новые горизонты, учитывая ограниченную компонентную базу.

Плохого на самом деле - страницы не хватит перечислять.

Ничего не выйдет с ТН36. Слишком маломощные. Оставляя за скобками остальные ограничения, достаточно уже того, что при использовании для питания повышающего транса одной накальной обмотки первого, максимальный ток анодной нагрузки составит с учетом КПД трансов порядка 26-28 мА, чего не хватит для питания никакого выходного каскада, не говоря уже о двух.

_________________
???????!

Могу поделится практическим опытом по данному вопросу...
Несколько раз имел дело с "перевёртышами", вынудили обстоятельства - первый раз, негде было найти нужный транс для БП лампового микрофона, и пришлось городить "перевёртыш" а в другом случае, пошёл на такое решение сознательно, потому как того требовало техзадание - запитать ламповую "примочку" для гитары от низковольтного источника ~9v. Вот на какие "грабли"/"подводные камни" пришлось наступить.
Большинство трансформаторов не выдавали 220 вольт при перевертывании, а выдавали где то 100-120. Ток тоже не держали. В случае с микрофоном, это проканало, так как там как раз и нужно было 120 вольт, да и потребления 1 мА. А вот с примочкой пришлось намучится, пока нашел подходящий транс, не мение десятка перебрал... Так что не все так просто как в статье.

Хм… А у меня немного другая информация.
Делал сетевые фильтр из двух трансформаторов, включенных подобных образом. Трансы с маркировкой 430-2063В были взяты от компьютерных ИБП Back-UPS CS-500 (модель BK500EI) . При подаче на вход 225 В, на выходе получалось напряжение 221 В. При подключении нагрузки (лампы накаливания 220 В/60 Вт) напряжение на выходе проседает до 212 В. При уменьшении нагрузки до 40 Вт поднимается до 215 В. Трансформаторы при длительной работе нагреваются примерно до 50-60 градусов. В общем, всё достаточно хорошо.
Понятно, что в варианте стартопика потери будут больше, но, может быть, ему не 40 Вт в анодных напряжениях надо получить?
И, может быть, трансформаторы разные бывают?

_________________
Андрей

Естественно, что разные... Ваша реализация в корне отличается от той что описАл топикстартер
Понятно, что создать необходимую индукцию с помощью обмотки на 220 вольт гораздо проще/легче чем с помощью накальной, рассчитаной на 6,3 вольта...

Для корректора надо, мощность совсем невеликая требуется. тн-ки мои на 220-127 рассчитаны, отводов на первичке много, плюс свободные накальные, напругу дать с 5 ти вольтовой на 6,3, что б разгрузить немного первичный транс, со второго взять поменьше напругу, поиграться напряжениями и сделать выпрямитель с удвоением. Годится?

Опять хм-м-м…
А я не вижу «корневого» отличия в схемах…
А вообще, давайте разберёмся по ТН-36. Смотрю справочник – трансформатор в зависимости от исполнения (обычного или с уменьшенным расходом меди) имеет мощность 30 Вт или 33 Вт соответственно. Имеет четыре обмотки с напряжениями 6,3 В и с токами до 1,2 А и 1,3 А (соответственно с исполнением). Грубо говоря, получается, что с каждой обмотки можно взять 7,56 Вт или 8,19 Вт. Допустим, что анодным цепям усилителя нужно по 50 мА в канал (10 мА в пред и 40 на выход) – получаем мощность, потребляемую «вторым» трансформатором (6,3/220) с учётом его КПД 80% - около 27 Вт. Это очень близко к номинальной мощности трансформаторов и чтобы её «взять» от «первого», надо задействовать все четыре шестивольтовые обмотки.
Получается, что при таком включении ТН-36 нельзя собрать что-то типа «Покемона» с 6П14П… Для корректора, наверное, можно…
Если считать «в обратную сторону», то оставив две шестивольтовые обмотки под накалы ламп, остаются ещё две, которые могут отдать около 15 Вт. С учётом потерь, на выходе «второго» трансформатора можно получить что-то около 13 Вт – это примерно по 23 мА на канал.
Не, не так считаю?

О, пока из слов предложения составлял, kolyn811 написал, что для корректора надо...

_________________
Андрей

Что б новых тем не плодить, спрошу еще по питанию:
Есть силовик с вторичкой на 250 В, мне нужно получить около 400-420в анодного. Если использовать схему выпрямителя с удвоением, можно как-то "погасить" излишек напряжения?, видел в сети намек на "схему неполного удвоения" но разобраться не смог.

легче тор заказать, имхо

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы

Для реализации схемы неполного удвоения необходима обмотка с отводом. Действует такая схема по принципу импульсной вольтдобавки. В этом случае выходное напряжение очень сильно зависит от нагрузки (выражено "плавает" при изменении потребляемого тока).
Избыток напряжения при традиционном ("полном") удвоении в значительное мере гасится путем применения кенотронов, если это приемлемо в вашей конструкции.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

ТРАНСФОРМАТОР ТН-36-127/220-50
Сердечник: ШЛ16х32
Мощность: 30 Вт
Ток первичной обмотки: 0,3/0,17 А
Масса: 1,0 кг

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

И с какой целью выделены данные по первичной обмотке? Особенно после цитирования моего сообщения, касающегося соединения двух трансов вторичными обмотками?

_________________
???????!

Ох уж эти ТНы, ТППны, ТАНы и подобные, ну не годятся они для звука. Они рассчитаны под максимальный КПД и
с максимальной экономией меди. Лампочку засветить, отлично и двигатель запитать, прекрасно.
Но только не для усилителей, корректоров и прочей звукотехники, разве, что на стадии макета.
Мнение сугубо мое, но я, даже на накал не поставлю.

Этот транс имеет первичку диаметром около 0,3мм
Витков, порядка, 2150
Амплитуда индукции около 1.1Тл
вторички 6,3в, 56витков
2.4А - 1.12мм
3х0.8А - 3х0,67мм

При попытке рассчитать перевертыш из него, получаем следующие данные
первичка - 6.3в
1,9мм, 54витка, 6.4А

вторичка
0,3мм, 2158витков, 0,16А (сто шестьдесят миллиампер, Карл! )

Мощность 35вт
КПД 87%


Я это к тому, что таки можно.

UPD: но ессессно, с оговорками. А именно, ток первички... ну вы меня поняли

Добавил после раздумий: Если соединить 6.3(1.12мм)+2х6.3(0,67мм) в одну обмотку 12.6в, то будет чутка легче ему. Первичка по току будет жрать в 2раза меньше

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

Стоит заметить, что параллелить накальные обмотки в ТН перевертыше нельзя. Нет, если очень хочется, то можно, но КПД такой конструкции упадет ниже плинтуса и с большой вероятностью оно начнет гудеть, а греться и так будет. Две последовательно - можно. Но надо ещё и на накал ланпочек оставить что-то. Короче, УМ от этого не запитать никак, какой-нить корректор - можно извратиться, но зачем нужен корректор с таким извратом - мне непонятно.
Вот Петрович постом выше всё правильно написал.

_________________
???????!

Паралелить можно. если длина провода параллельных обмоток одинакова.
При расчетах силовика неоднократно встречал варианты, когда удваивают, а то и утраивают обмотку.
Честно говоря, ничего криминального в удвоении обмоток не вижу.

И ваще, мужики! Я не говорю, что так надо делать, я предполагаю, что на крайняк - так делать мона. но с вышеозвученными оговорками!
Всем бобра!

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.

В ТНах она не только не одинакова, но ещё и разное количество витков у обмоток на разный ток.
Если бы моталось в два провода, то ессно, без вопросов можно в параллель.

_________________
???????!

та ладно? ток определяется диаметром а не кол-вом витков...

_________________
Старайся делать хорошо. Плохо - оно само получится...
----------
Я сова. Я могу на 270 градусов повернуть голову жаворонку с перфоратором.