АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 08 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 173
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 50
Тема "Электронный дроссель", предложил вариант, без привязки к конкретной схеме/сообщению


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 08 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1331
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 54
Виктор Я писал(а):
.. самодельный сварочный трансформатор и примитивный тиристорный регулятор тока не подошёл, силно "брызгает" (для сварки стали 3-кой или 4-кой нормально).. Подумал, может сообразить к сварочнику электронный дроссель? Ток Ампер до 200, может у кого есть опыт?

15 лет назад, была похожая ситуация, только с электродами по нержавейке. Транс "самомот" + мост на Д200 + спираль нихрома. Сделал обычный железный дроссель и он помог. После без него даже обычными электродами варить без дросселя не хотелось.
По памяти: Сердечник от ТС270, подковы склеены эпоксидкой через текстолитовые прокладки 1мм. Окно до отказа заполнено проводом, марку не помню, многожильный в стекловолоконной изоляции. Диаметр по меди около 7мм. При долгой работе тройкой (3 электрода подряд, с короткими разрывами), дроссель лежал в чашке с дождевой водой. Вода нагревалась до 50гр.
С появлением инвертора, "сварочный колхоз" был подарен родственнику, но приятные воспоминания остались :) Рекомендую.
P.S. прошу извинить, что девайс железный, а не электронный, но, всетаки дроссель :mrgreen:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 08 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 563
Откуда: Белая Церковь
Возраст: 51
bobryk писал(а):
Схема подкупает минимумом деталей


Если делать, тем более для себя, то как следует, а не шопопало. :)


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 08 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Дуговая сварка алюминия - та еще проблема. Низкая температура плавления с высокой теплоемкостью - вот самая сложность. Часто приходилось менять конструкцию для решения технологических проблем в сварке. Проще уходить на пайку. Сейчас есть HTS-2000. Дорого, но во многих случаях незаменимо. Рекомендую. А алюминий - это совсем отдельный металл для сварки.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 ноя 2014
Сообщения: 133
Откуда: Киев
Возраст: 51
https://www.youtube.com/watch?v=SekEbScgTCk


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Виктор, вот еще подумал. Если 200А - то это для толщины максимум 3мм, даже меньше. Для ММА это сложно, меньше 4мм варить вряд ли получится уверенно. Брызгать будет - это всегда так с алюминиевым электродом, хоть какой фильтр не ставь. Отчасти из-за этого ушли на TIG. Но там свой инвертор, осциллятор, горелки, газ. Это целый комплекс. Потому и цена... Мелочь лучше паять по-моему. С эйч-ти-эсом я использовал флюс фонтаргент400, С ним проще, состав спаиваемого материала не так важен и подготовка поверхности проще. Но греть надо со стороны, флюс почти не плавится, сдувается пламенем. Да и припой лучше не греть прямым пламенем. Надо уходить с этим отсюда - тема не профильная, сорри за оффтоп.
ЗЫ. При сварке алюминия почти всегда обязательно нужны медные подкладки.

_________________
ХИРЭ


Последний раз редактировалось Gelert 09 май 2019, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Что вы варить электронным дросселем собрались? :?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 фев 2013
Сообщения: 6
Откуда: Saint-Petersburg
Возраст: 51
Не про варку алюминия...

bobryk писал(а):
Схема подкупает минимумом деталей, пока не проверял https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=42&t=29750&start=1500&sd=d


Вложение:
EF-bad.png


Минимум деталей не всегда залог успеха.

Раз уж вытащили нарисованную мной схему (пост от Yurik_V) вставлю пару комментариев, хотя уже на форумах эта схема пережевана много раз и расписано, какой правильный ЭД. На авторство не претендую, она схема та же на второй странице здесь.

Вложение:
PWR-E-Filter-схема-2.JPG


1) R2 обязателен. Бо не биполярный транзистор, а полевой. Управляется напряжением, а не током. R1/R2 делитель задает падение напряжения на транзисторе - оно должно быть больше амплитуды пульсаций.
2) R3 (совместно с C7) задает время нарастания напряжения (плавный пуск) - около минуты при номиналах на схеме.
3) Защитный стабилитрон VD6 как раз нужен для для транзисторов IRF730 etc., а для STP10N.. и для 2SC2996 он не нужен т.к. стоит внутри этих полевиков.
4) С1-С4 при установке Ultra Fast диодов уже являются перестраховкой.
5) Остальные фильтрующие конденсаторы, ВЧ-дроссель на выходе, соль и перец по вкусу.
..
6) И еще про R2- его мощность может оказаться на пределе или за (в зависимости от входного напряжения). Если китайский то лучше поставить 1Вт.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Качество С7 важно. R3 ограничит ток на уровне десятков-сотен микроампер. Ток утечки С7 должен быть хотя бы на порядок меньше. Тут лучше неэлектролит применить.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
Читаем 5-ю страницу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 09 май 2019 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 мар 2013
Сообщения: 1470
Откуда: Николаев
Возраст: 59
Николай Gelert, за HTS-2000 спасибо, не знал, по случаю попробую, Серг., спасибо за видео
Justas писал(а):
Что вы варить электронным дросселем собрались? :?

Хотел вставить фото, но не получается, видимо, исчерпал свой лимит
Сваривать нужно алюминиевые трубки диаметром 10 - 20 мм, стенка 1.5 - 2 мм
Хотел из существуещего сварочника использовать трансформатор (пару киловатт), выпрямитель
К выпрямителю подсоединить конденсатор и электронный дроссель на транзисторе типа http://www.kosmodrom.com.ua/el.php?name=IRFP2907PBF
Ток сварки регулировать подбором ёмкости конденсатора после выпрямителя, от него зависит напряжение после ЭД
Понимаю, что ёмкость конденсатора должна быть велика, собственно, вокруг этого и был вопрос

"ЗЫ. При сварке алюминия почти всегда обязательно нужны медные подкладки."
Николай, эта медная прокладка нужна в месте контакта минуса и алюминиевой детали?

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 10 май 2019 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
Добрый день, Виктор. Подкладка нужна под шов, чтобы проплавить металл но не дать ему растечься. Для случая с трубками - не могу сказать, как выйти из этого положения. Лучше все таки тут аргоном или вальцевать, чтобы одна в другую и паять. Для такого случая лучше кастолин пойдет, он текучий, в капилляры заходит. ХТС в узкие места не зайдет, я им паял, как свинцовыми, лудил им предварительно, С ним аккуратно нужно, не любит перегрева, но не требует флюса в простых местах.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 25 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2016
Сообщения: 29
Возраст: 53
Вложение:
stab.jpg
Доброго всем здоровья. Нужна помощь, не могу разобраться.
Пару лет работал ЭД в усилителе без проблем.
Решил в свободное время немного подчесать монтаж, в результате освободилось достаточно места для дополнительных емкостей по выходу.
добавил всего - ничего - 1000 мкф, но как результат - стали вылетать мосфеты фильтра.
Убрал 500 мкф, вроде все устаканилось. Дошло дело до переделки драйверной части. Схема усилителя EF80+GU50 (разработка Димы Афанасьева). Решил делать стаб во вторую сетку (как рекомендовал Lector. Все проверил, настроил режимы, прослушал часов 12.
В цепи фильтра предварительного каскада заменил резистор с 2.2к на 1.1к +470 мкф (не менялся) и получил сгоревшие мосфеты((. Никаких КЗ не было. По ходу выбивает при выключении.
Где Косяк? Конечно, можно выбросить регулятор на LR8N3, но решит ли это проблему :think:


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1541
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Доброго!
У меня было в самом начале раза три горели транзисторы. Но это происходило в ходе экспериментов. Может где-то коротнул или на горячую что-то воткнул. Несколько лет в разных усилителях ЭД работают отменно.
Благодаря плавной подаче напряжения, запуск должен быть мягким. Подачу можно сделать еще более медленной увеличив емкость конденсатора.
Их своих экспериментов я пришел к выводу, что более 1500мкФ ставить на выход нет смысла. Уже после 1000мкФ звук начинает замыливаться. Создается впечатление, что баса больше, но детальность и четкость падает на ВЧ. У меня стоит 1000мкФ. После - два разделительных резистора 270 Ом и поканально емкости 50мкФ.
Исключение регулятора проблему не решит.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Надо проверить, в какой момент сгорают транзисторы.

Я склоняюсь к тому, что при включении конденсаторам большой ёмкости при заряде требуется бОльший ток и, скорее всего, транзистор "вылетает" где-то "на полпути" к номинальному режиму стабилизации.
Как пример - после 30 секунд включения усилителя напряжение на выходе БП достигло 200 В, а ток протекающий через транзистор, 120 мА. В результате получаем падение на транзисторе 195 В и рассеиваемую транзистором в этот момент мощность 23,4 Вт.

Если у Вас стабилизатор напряжения, то зачем такая большая ёмкость на его выходе? Пульсации 100 Гц "сглаживает" стабилизатор, а для "замыкания тока потребления усилителя по переменке" (извиняюсь за такую формулировку :D ), на его выходе хватит конденсатора 220...470 мкФ. На самых низких частотах "работает" стабилизатор.

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2016
Сообщения: 29
Возраст: 53
Весь вопрос - как проверить?
Как все происходит, обрисую в нескольких строчках.
Включаю: напряжение плавно поднимается в течение 1 минуты. Транзисторы стоят на радиаторе площадью до 200 см.
Температура корпуса выше 50 градусов не поднималась.
Стоит включенным час, устанавливаю режимы, проверяю - все гуд. Выключаю, включаю, меняю режимы - все как надо)).
Включил через час - транзисторы в пробое((
Из всех изменений, что сделал перед включением - уменьшил сопротивление фильтра драйвера с 1.8К до 1.1К. Сопротивление нагружено на 470 мкф.

Незадолго до этого - стояло на выходе 1000мкф, добавил еще 1000мкф - получил пробой транзисторов(( Убрал 500, все устаканилось. Уменьшил сопротивление фильтра - снова получил пробой.
До этого работало пару лет - без проблем и гемора.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2012
Сообщения: 366
Откуда: Искитим, НСО
Возраст: 50
Как проверить... Ну, допустим, приборами. Вместо дросселя, что состоит 25 витков на ферритовом кольце, ставите амперметр, а к выходу стабилизатора подключаете вольтметр. Желательно применить стрелочные приборы (чтоб не разбираться в мельтешении показаний). Потом включаете усилитель и быстренько записываете показания в два столбика – напряжение и ток. Затем эти напряжения вычитаете из 395 В и получаете то, что падает на транзисторе. Записываете третьим столбиком. Перемножив это напряжение с током из той же строчки, получаете падающую на транзисторе мощность.
То, что транзистор стоит на радиаторе, особого значения не имеет – кристалл внутри корпуса транзистора нагревается быстрее, чем тепло передаётся на радиатор. Это потом нужен будет радиатор для рассеивания тепла, образуемого при работе стабилизатора, вышедшего на нормальный режим.

Ну, а как проверить целостность транзистора после выключения рабочего усилителя, Вы, наверное, знаете.

При уменьшении сопротивления в фильтре драйвера увеличивается ток заряда конденсатора в этом фильтре, соответственно, и ток, протекающий через транзистор стабилизатора. Попробуйте увеличить сопротивление.
Можно ещё вместо дросселя поставить резистор 100 Ом…1 кОм (ну, или последовательно с дросселем). Хотя бы для проверки.
Но я бы просто уменьшил ёмкость после стабилизатора. :D

_________________
Андрей


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2016
Сообщения: 29
Возраст: 53
Скорее так и сделаю, верну все на место, как было до реконструкции и работало годами(( Лучшее - враг хорошего + жменя паленых мосфетов))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 ноя 2016
Сообщения: 29
Возраст: 53
Схема регулятора с использованием LR8N3 сделана так.
Думаю не особо напортачил. Значит все дело в зарядом токе через транзистор. Получу транзисторы, попробую сделать на макете секир-затвор мосфетови))


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Электронный дроссель.
СообщениеДобавлено: 28 июл 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 825
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 64
А где диод исток-сток? В полевике он есть?

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 155 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB