АудиоПортал ИНФО

Romaryo f?r Justas , на сколько мощный радиатор будет нужен сюда?? и получается его надо изолировать?

спасибо!

Размер радиатора зависит от падения напряжения на переходе сток-исток и протекающего через транзистор тока.
Давайте прикинем. Входной делитель+переход, грубо - вольта 3. Палыч писал о токе покоя 0,8А. Возьмём с двойным запасом-1,6А. Знчит рассеиваемая мощность около 5вт. Небольшой радиатор нужен. Uвх=27в.
Изолировать его от массы или нет, зависит от транзистора. Возьмите в пластмассовом корпусе и нет проблем. Или через слюдяную прокладку.

спасибо!

Приветствую,
ктд8252 как себя будут тут чувствовать?

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.

http://sound.westhost.com/project15.htm

тоже "электронный дроссель" с просторов нета.

_________________
Все написанное мной является наиглубочайшим ИМХО, никак не претендующим на истину.

Предлагаю на секунду вспомнить теорию . При взаимодействии тона с частотой 100 гц и НЕЛИНЕЙНОГО ЭЛЕМЕНТА ( образуются гармоники . Зная св-ва транзисторов можно ожидать мин 10 гармонку ( 1000 гц ) , а может и выше .
Со звуковым сигналом эта радость даст кучу комбинационных частот ( интермодуляция) . Мне лень , а кто-то
может нагрузить эл дроссель на резистор и ЧЕРЕЗ любую емкость посмотреть анализаторм спектра , что там.
Поэтому и многие отмечают стеклянный звук с эл дрос ( гармоники высоких нечетных порядков ) .
Поэтому единственное предназначение эл дросселя - добавить стабилитрон и получить стабилизатор .
Притом на входе стаба должно быть идеально чистое напряжение . Нет частот - нечего искривлять.
ИМХО ,но на основе теории . Физ законы одни ,это ухи разные ))

Да ! И электронный дроссель - это неправильно .Настоящий дроссель накапливает энергию на пиках синусоиды и отдает в провалах .А эта электронная весчь просто тупо режет пики недосглаженного напряжения. Это для чайников . Извините ,если кого обидел .

Лень значит, а другим предлагаете проверить свои теоретические изыскания.
Я смотрел и неоднократно. Через любую емкость, если не хотите спалить анализатор - не надо, нужен резистивный делитель напряжения. Но и это ни к чему, качество БП отлично видно на спектре снимаемом с выхода УМЗЧ с замкнутым входом. Производные от 50гц (магнитная составляющая) и 100 (пульсации хренового БП) действительно простираются до 1000гц и выше. Только дело тут не в том что их создаёт "нелинейный" транзистор (кстати железный дроссель даже с большим зазором, является лишь ограниченно линейным элементом), форма пульсаций даже близко не похожа на синус, что и приводит к появлению гармоник до 10-й и выше.
В моём эл. дросселе на 330в, пик на 100гц находится на уровне -95дб (шумовая полка около -100дб), естесственно на 200гц уже ничего нет.

Пофиг что будет на входе, главное что будет на затворе. А на затворе после RCRC фильтра с громадной постоянной времени - тишина. И в правильной схеме, напряжение на затвор должно подаваться после делителя 1:20 - 1:10. Это обуславливает большее падение на переходе и соответственно больший нагрев транзистора, но гарантирует что при кратковременном падении напряжения, напряжение на выходе не превысит входное.

Здесь согласен. Чайникам и рассказывайте.

Никогда не думал что полевой транзистор это однополюсник ." Пофиг что будет на входе, главное что будет на затворе" .Почему-то считал напряжение затвор/исток . Мне проще нарисовать .Наверное отстал от прогресса - уже 25 лет как в институт не хожу. А "при кратковременном падении напряжения, напряжение на выходе не превысит входное " для линейного стабилизатора это уже опровержение закона сохранения энергии )))) . С железным дросселем -не спорю .
В курсе , что дроссель то-же дает искажения. Но мне кажется , что спектр их мягче . На эту тему даже пришел
к мысли ни ставить большую емкость первой в CLC фильтре .Как в классике. Импульсы зарядного тока гораздо выше номинального
тока через транс и он может залетать в насыщение со всеми вытекающими последствиями (симулировал в PSUD2)
К сожалению не имею пока спектроанализатора для экспериментов. Пока имею только осцил + генератор.
Звуковой в компе не доверяю. Да и с моим счастьем - спалю нафиг . На осень что-то замучу толковое.
Поэтому буду благодарен , если Вы мою болтовню будете опровергать с цифрами в руках )))
С уважением , Армен.

P.S. Мне кажется резистивный делитель не проканает . Например -выход блока питания 300в . С помощью делителя снизили в 100 раз (-40 дб) А потом искать что-то на грани еще 100 дб это хуже чем иголку в стоге сена. Это порядка 1 микровольта. Там уже может быть все , будет непонятно откуда навеет. Правильней , ИМХО , емкость с резистором .Не пройдет постоянка и не так будет загрублен прибор. И децибелы нужно приводить не к напряжению питания , а к сигналу на выходе усилительного каскада.
Получится соотношение сигнал/шум. Мы ж не пульсации ловим , а как гадит источник питания в сигнал.Поэтому если питать через ЭД входной каскад корректора ( без RC фильтра после ) и выходной усилителя -это две большие разницы .Жалко ,что в сутках не 36 часов. Ну не делал я еще корректор. А то можно было-бы запитать , вход закоротить и попытаться что-то ухом услышать .(Или не услышать )

Посидел подумал - решил дописать . Мне многое не лень проверить - неправильно написал - не успеваю .Форум ночью читаю .
По порядку .
Напряжение на затворе отфильтровано относительно ЗЕМЛИ. Это ОПОРНОЕ напряжение.
Учитывая , что на вход ЭД подается какое-то нестабильное напряжение сопротивление сток/исток также меняется
,пытаясь компенсировать входной сигнал и получить на выходе чистое постоянное напряжение.
То есть транзистор постоянно работает в активном режиме .Это то-же самое , если на сток (читай - вход ЭД ) подать идеально чистый сигнал , а на затвор всякую гадость . А раз активный режим - значит гармоники на выходе.
Имеем гибридный усилитель - лампа работает последовательно с транзистором.
Могу даже на ВАХах транзистора все нарисовать .
Потому ув.Чапай и предлагает ВЧ дроссель на выход . Он прав.
И -100 дб - Ваши данные ? Лучший вариант -100дб относительно 300в питания , это - 60 дб относительно 3 в сигнала.
А например фон - 60 дб уже чуть слышно )))))))))
ПРимер- товарищ , который уже давно в ламповой теме на ух отказался от ЭД и так перепугался , что на стаб уже не уговорил

Спасибо за конструктивный диалог, но мне кажется, что Вы не совсем ясно понимаете как работает «электронный дроссель» (хотя какой это дроссель, правильное название – умножитель ёмкости, или просто – электронный фильтр), поэтому советую ознакомиться со статьёй http://r-lab.narod.ru/drossel01.htm#Z01

Ну почему сразу болтовня? Любой имеет право сомневаться. А цифры, схемы и графики будут.
Для начала последний вариант моей схемы

В отличии от схемы Олега Иванова (рис.8), в цепи затвора у меня применён двухзвенный RCRC фильтр. Т.к. резистор первого звена имеет сопротивление 20 ком (а не 300 ком, как у автора) становиться возможным применение в качестве С2 эл. конденсатора, а вот С3 (1 – 2 мкф) плёночный.

Нет тут никакого противоречия с законом сохранения энергии, это не линейный стабилизатор и к сожалению не вечный двигатель.
Я уже обращал внимание на необходимость применения делителя R1,R2. Он нужен для того, чтобы напряжение на затворе всегда было меньше нижнего уровня пульсаций на С1 (см. диаграмму). Если брать напряжение на затвор непосредственно с С1 (как в некоторых гуляющих в инете схемах) напряжение на С4 вполне может превысить нижний уровень пульсаций на С1. И тогда
Кстати, с делителем становиться возможным применение диода VD1. Он нужен для быстрого разряда С2 после выключения усилителя.

Применение дросселя, это из серии – «не помешает». Вы обратили внимание, что эффективность фильтра с применением дросселя, начинает расти только после 1 кгц? Но если в спектре на выходе фильтра отсутствует (или пренебрежительно мала) основная частота 100гц, то будут отсутствовать и её гармоники, которые должен отфильтровать дроссель. Ну а так, почему бы и не поставить.
Опуская разговор о недоверии ЗК, динамическом диапазоне и соотношении сигнал/шум, перейду к картинкам. Так как что либо мерить сейчас лень , порылся в архивах. Графики разных лет, сделаны на разном оборудовании, но для подтверждения моих слов подходят. Я уже писал что нет смысла смотреть спектр источника питания непосредственно на нём. Смотреть нужно на выходе усилителя, тем более что он работает в классе «А» и вся гадость от БП, отлично видна.
Мой «Бокемон» с электронным фильтром на 3вт. Верхний график – усилитель, нижний – сама звуковуха. 0дб = 2в.

Нет смысла говорить что фон отсутствует, его нет даже если вставить ухо в динамик.
100гц на уровне -105дб, фон -115дб. 2-я гармоника -115дб, других нет.
Был разговор о питании корректоров. К сожалению я их не делал. Но для примера есть спектр транзисторного буфера с питанием от электронного фильтра.

И наконец спектр и АЧХ усилителя на 6С33С (брал послушать)

БП не помню какой, но точно не с эл. фильтром. Тут кроме 100гц есть и 50, то ли разводка, то ли наводки на ТВЗ виноваты. Но в целом, отношение сигнал/фон приемлемое для лампового усилителя -75дб. Фон слышен только возле АС. А представляете спектр, когда говорят что всё нормально, фон слышен только с полметра. Да ладно если только фон, а ещё как Вы правильно заметили, интермодуляция со звуковым сигналом. Хотя есть мнение что эти интермоды добавляют в звук нечто. Люди слышат шелест листьев в пустыне.
Что выбрать, транзисторный фильтр или дроссель, дело религии. Как кенотроны и диоды. Вы думаете я не делал CLC фильтры? Лично для меня, назад дороги нет. Сделал, послушал, сравнил, не обращая внимания на озывы товарищей и форумные советы.
Но категорических заявлений типа в отношении железных дросселей делать не собираюсь.

Немного на сегодня ))
"напряжение на С4 вполне может превысить нижний уровень пульсаций на С1 " Вспомнил анекдот . Может ли крокодил летать ?
Если сравнивать , то только действующее (если я правильно термин помню ) напряжение . Если после диодного мостика поставить 4мкФ , затем резистор с килоом , затем , допустим , 100 мкФ и грузануть 100к . Если по Вашему , то на 4 мкф будет меньше напряжение в некоторые моменты времени .
Неужели тяжело R1=35-40 kОМ, А R2 заменить парой КС630/650/680 в любом сочетании . R3 ставлю до 50к Транзистор STP10NK60ZFP . И переход на новый уровень )))
Мне больше нравиться фикс , а суточные ( и еще хрен знает какие !! ) колебания напряжения меня убивают.
ЭД или железяка это не только религия , а разный принцип работы (и разный звук) .
Насчет 6с33 согласен. Иногда что-то не нравится , а понять не можешь . Спектроанализатор не лишняя вещь .
Уже купил внешнюю звуковуху , нужно только ей нормальное питание развести , что-бы импульсное не давало помеху.
Это как история с пентодами - кому-то нравиться , а я устаю .
Статью прочитал. Учился по первоисточникам ))) . Принцип понимаю - электронный фильтр . Но транзистор - это регулируемое сопротивление , и на выходе фильтра(или стабилизатора ) не может быть напряжение выше .Вы обратите внимание на высоту выбросов - они все равно меньше входного напряжения.
А еще есть статья " нафиг дросселя , когда есть резисторы "
Уверен , Вы читали )))) И что ? Там все то-же с цифрами ))). Это частное мнение.
Кенотроны лучше ))))))))))))) . Но применяю диоды - электричество дорогое , могу включить и уснуть . А на работе слушаю по 9 часов в день с электричеством по дорогому тарифу.
ВЧ дроссель на выходе ЭД и при ПП диодах не помешает. А эффективность железного дросселя на ВЧ то-же никакая из за
межслоевой емкости .
Красивый транзисторный спектр у буфера ))))) С лупой гармоник 15 насчитал )) А 33 мне не нравится раз , и можно испортить все - два ))
К мнению товарищей прислушиваюсь , но " мы посовещались и я решил" )) Зачем толпой наступать на грабли )) Но уши свои )
А посмотрите как у Палыча ? Человек мнение в течении жизни менял . Может и Вы поменяете )))) Или я ))))))))))))))))))))
П.С Половину нужно удалять как флуд ))))))

Что это было? Одесский юмор? Поток сознания?

Мысли вслух Сухих цифр привести же не могу
Хотя , в принципе , я отвечал на Ваши слова .

Уффф. А я думал случилось чего.

Ну нет, на С1 амплитудное, на С4 действующее, минус падение на делителе и переходе.

О стабилизаторах в этой ветке разговора не было. С транзистором согласен, IRF не лучший вариант.

А мне 32-Я не понравилась. Возьмите вторую лупу и сравните с нижней картинкой (спектр самой звуковухи), вопрос о 33-й и прочих, отпадёт.
Впрочем, я не этим хвастался, разговор о 100гц и её производных. Т.е. о качестве БП.

Палыч еретик и чернокнижник. Он транзисторные и микросхемные усилители начал делать

На 2 картинку было страшно смотреть на ночь . Интересно , почему повылазили 150,250,350 и тд гц с такой амплитудой ?
100+50 , 100+100+50 , 100+100-50 ,я так понимаю.На чем могла такая красота образовываться ? 100,200,300 я б еще понял.
Интермоды это что-то нелинейное . Железный дроссель в насыщении из-за конского тока 33 ?
Надо понять , что-б на эти грабли не наступить самому.

Армен, просьба не флудить. Обдумывайте свои сообщения прежде чем запостить. Спасибо!
Админ.

Уважаемый Justas, так как вы достаточно тесно работаете с ЭД не могли бы вы дать окончательную схему которую используете? Мне нужна схема стабилизации на 300 и на 600 вольт, если вам не сложно нарисуйте пжлста вместе с номиналами, я новичок в этих делах, но очень уж нравится идея избавиться от предрассудков в виде дросселей...

Схема которая выше и есть окончательная. От стандартной отличается мало.
Чтобы не повторяться, скопипастил свои сообщения из лички:


Что ещё добавить? Для 600в применять конденсаторы с сооветствующим напряжением и транзистор с VDS>600в, больше изменений никаких. VD2 не ставить, если он присутствует внутри транзистора, например в STP10NK80.
С1,С4 по вкусу У меня С1 - 2*330, С4 - 330мкф. Проводники в цепи затвора, как можно короче, R4 припаян непосредственно на затвор. Ну и дросселёк Чапаевский не помешает.

спасибо!)