АудиоПортал ИНФО

А вы Виктор лучше бы промолчали, сообщение адресовано не вам лично, так что либо по сущетву отвечайте, без оскорблений, или обходите эту тему стороной. Это я как ТС вас прошу.

По существу вы так и не ответили

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

В первом сообщении темы.

Хотя это мало вероятно...
Или может просто разделительный трансформатор, или другими словами изолирующий трансформатор имеющий малую межобмоточную ёмкость.
Или у меня просто нет желания заводить голую фазу внутрь, и не только в аудиокомпоненты.
В теории это уменьшит утечку фазного напряжения в направлении земли, в случае расположения аудио компонентов на полу, при этом не за счет заземления корпуса на землю, а наоборот, за счет большей изоляции от фазы.

Пример. Кухонная мойка щиплет током!
Но только если стоять босиком, и не щиплет если в резиновых тапочках. Трубопровод метало-пластик.
Емкостная связь с фазным проводом может находится в любом потребителе электроэнергии связанным с водой(водопроводом). Насосная станция, стиральная машина, котел отопления(связь через трубу подпитки с водопроводом).

Два пути решения.

Первый.
Использовать заземление и заземлить все что можно, мойку, корпуса, третий контакт сетевой вилки (проверено помогло).
Из плюсов - быстрота, не нужно особых знаний.
Из минусов - утечка не устранена, ток лишь стекает по другому пути, современный счетчик послушно отсчитает по тарифу.

Второй.
Не использовать заземление. Найти где в портебителях образуется наибольшая емкостная связь с фазным проводом. Оказалось достаточно исключить параллельный прогон с фазой в сетевых шнурах и удлинителях не используемого желто-зеленого провода для заземления, который везде прикручен на корпус внутри. (проверено помогло).
Из плюсов - нет необходимости в заземлении.
Из минусов - похоже только худшая безопасность в случае аварийного пробоя изоляции на корпус, что крайне мало вероятно.

Предложу третий: запитать все потребители постоянным током, а блоки питания закопать в огороде. И безопасность и помехозащищённость для аудиокомпонентов

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Юран, так а если Вы трансформатором "отвяжете" фазу, ток утечки измениться? Он же почти наверняка образуется в источниках питания нановарадными конденсаторами в помехоподавляющих фильтрах. Ну, может уменьшится, если заземление не делать. Но тогда возникает вопрос - если заземления не будет, а связь с сетевой фазой уменьшится, не будут ли подключенные устройства давать помехи друг другу? Как узнать насколько это стало критичнее?
Может, всё таки, лучше заземлить всё?

Кстати, а ТЭН у стиралки не прозванивали на корпус? Достаточно часто в ТЭН-ах встречается...

_________________
Андрей

Изолировать фазу на практике оказалось очень сложно. Единственный вариант огромный (несколько сантиметров) воздушный промежуток между обмотками. Не представляю как это реализовать.
Но в процессе экспериментов я нашел другой способ!
Просто увеличить воздушный промежуток от компонентов до земли (до пола, до стен, батарей тид).
Если это стойка с аппаратурой то соответственно верхние полки предпочтительнее занять более важными компонентами. Далее по обстоятельствам, смотря из чего стойка сделана. У меня дерево, т.е. проводимость еще и "гуляет"в зависимости от влажности. Сразу вспомнил что люди используют конуса и шипы для вибро развязки и отмечают улучшение. При этом не имея возможности обьяснить это иначе, тем самым скатываясь до изотерики. Не думал что тоже прийду к этому, но с другой стороны. Пока напилил кубиков из дерева и подставил под ножки. Впервые вкрутил лежавшие шипи в акустику и дополнительно поставил на дерево. Акустический кабель поднял с пола и подвесил на стойку. Провисающие межблочники смотал бубликом и подсунул под усилитель.
Сетевые шнуры вертикально вниз, подальше от всех остальных. Удлинитель и стабилизатор тоже на пол.
Ну вот, как то так >>

В соседней теме упоминался "балун". Если применить его принцип в трансформаторе питания (почти то, шо в первом сообщении, вариант №3), то идеология может быть такая:
В таком базисе можно получить наивысшее подавление синфазной помехи. Если не получается изолировать, то надо уравнять.

_________________
ХИРЭ

Мне не дает покоя неонка. Если на вторичке больше 100 вольт неонка уже видит "просочившуюся" фазу, соотв. на стороне где обмотка ближе к фазе первички.

И шо? А если не неонка? Ну вот я в розетке вижу на фазе 8В, на нуле - 0,6В при измерении одним щупом (второй просто висит в воздухе). При увеличении площади висящего в воздухе электрода показания становятся 48В и 2,5В. Учитывая количество изоляции от земли - это чисто емкостной ток. И беру на себя смелость утверждать, что по отношению к чистой земле на нулевом будет вполне обнаруживаемое напряжение (уже не потенциал!) и с приличной нагрузочной способностью. Так что же делать? Как снискать хлеб насущный? - Взять все и поделить! . Т.е. выравнять емкости по отношению к земле (во втором же случае у вас на обоих выводах неонка горит). И наводки из парафазных станут синфазными. Главное, чтобы балансность была везде - источник сигнала, питание, нагрузка. В балансной идеологии они будут ослаблены, теоретически абсолютно подавлены. Вот только зачем это? И где брать соответствующий динамик, а если их несколько в полосе, то кроссовер будет ну очень геморрой.
Так что, пусть неонка оставит вас в покое, а скорее наоборот. ИМХО перфекционизм это.

_________________
ХИРЭ

Спасибо за ответ. Похоже да, это самый верный термин "Емкостной Ток".

Дело в том что пришел я ко всему этому не с научной стороны - а с практической, или точнее эзотерической. Поднял с пола акустический кабель = звук изменился. Повернул вилку в розетке - звук меняется. Что это - шиза?
Поставил колонки на шипы - стало лучше.!?
Или может нет дыма без огня?(с)
т.е. тема для меня как выписка из палаты а заодно и для других (слыщащих разницу в кабелях) сопалатников.

Вообще промышленный транзисторный усилитель (его типичная схема) очень богат этой самой эзотерикой.
П.с. выходит в ламповом усилителе твз как побочный эффект является изолирующим!

Юран, как-то не хорошо: здесь вам пытаются помочь, а там https://hi-fidelity-forum.com/forum/thr ... ge-28.html вы умничаете (#542)

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

А заодно передайте Gizer-у привет. Из той же зоны .

_________________
ХИРЭ

А вообще ничего криминального. Была ссылка, имя не называлось. Нет проблем.
А приведенные мною значения оценочны. Условия будут отличаться. Юран, попробуйте спокойно разобраться, почему светится неонка в отвертке. Иногда мы пропускаем простые вещи познавая большее.

_________________
ХИРЭ

По вилке - очень похоже, что это из-за связи аппаратов через блоки питания. Влияние изменения положения кабеля тоже может быть по той же причине. Вы просто, тестером, разницу потенциалов между корпусов с отключенными сигнальными проводами не смотрели?
По шипам - а не может быть такого, что динамики стали выше и стали стрелять в уши, а не ниже? Акустику точно не переместили по полу (влево/вправо, дальше/ближе)?

_________________
Андрей

Когда ставим колонки на шипы, то вибрация от корпусов АС полностью передается на пол. И поэтому изменяется звуковая картина в помещении (комнате). В ряде случаев - в сторону улучшения. Неизбежен также и эффект новизны.
То, что шипы, якобы, обеспечивают "виброразвязку" от пола - глупость безграмотных маркетологов. Берем молоток и зубило, или долото, или шлямбур и начинаем долбить стену. Что, при этом будет "виброразвязка"? Звук будет угасать? Наоборот - грохот получается ещё тот. Через твердый острый предмет воздействие полностью передается на контактирующее тело. То же самое и с шипами.
Впрочем, сомневающиеся могут взять шип и постучать молотком через него по стене или по "фирменной подкладке" под этот шип. Впечатлениями о "виброразвязке" при этом можно не делиться.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

тут да, вибросвязка получается, а не виброразвязка. И ещё момент наверное есть: при недостаточном прижатии колонки к полке или полу, на их границе может что-то дребезжать. Шипы и эту проблему решают

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!

Пожалуй невозможно не согласиться))
Но обычно под шипы ложат сэндвич из свякой всячины. Иногда мрамор(гранит)>потом что то резиновое>а потом и на пол. Только что тогда дают шипы в промежутке - не ясно(фетиш)?
Из плюсов - есть регулировка, можно выставить АС по уровню.
Из минусов - передвинуть/подвинуть/повернуть - почти не реально.

to>r9o-11
Когда то мерял. Между отечественным магнитофоном Союз и усилителем Радиотехника простым тестером можно поймать пару вольт. Между импортным усилителем и сд явно меньше единицы. А между сд и тюнером вообще ничего. Но межблочник ведь все равно вставлять, так что смысл мерять теряется.
По высоте АЕ evo3 не капризная. Перед ними были 35ас-021. Там с 4-х метров только чуть с оси вверх/вниз и все испортилось. Именно это и послужило их замене, а в целом звук очень нравился.

Не... Зачем "когда-то" и почему говорите об отечественной аппаратуре, когда у Вас же на фото Марантц и Филипсы?
Что слушаете, то и надо "мерять".

Ну, и про шипы...
А почему рассматривается вариант передачи вибрации от акустики в пол? Что за корпус акустики, который вибрирует так, что хватает энергии пол возбудить? Может, всё наоборот?
Может, шиповая (или какая другая) "развязка нужна для того, чтобы возбуждаемые акустикой (через динамики) комнатные резонансы не передавались обратно на акустику?
Ну и, вроде, шипы воткнутые во что-то не являются средством "отвязки" - они должны упираться в твёрдую поверхность и чем меньше точка соприкосновения этой поверхности с шипом, тем меньше передача энергии (эта точка должна работать как резистор/сопротивление, на котором создаётся "падение" вибраций).

_________________
Андрей

Как сопротивление резиновые ножки работают. А эта точка как тиски работает. Она сжимает АС и поверхность под ней с высоким давлением, чтоб они чувствовали себя единым целым и между ними ничего не сопротивлялось, не болталось и не дребезжало

_________________
Ночь, улица, фонарь, аптека.
Фунфырик снова жизнь вдохнёт.
И муза осенит поэта...
Ну а фонарь - он заживёт!

Да, и резиновые ножки, и пружинные, и любые другие мягкие и вязкие материалы, и "бутерброды" из них - все они в той или иной мере "работают". Все варианты недорогие и их можно достаточно быстро перепробовать.
Считаете, что шипы "привязывают" акустику к полу - ну, пожалуйста... Мне кажется, что можно как "привязать", так и "отвязать". Как проверять будем? Стучать молотком по конусу, приставленному к стене? А если потом по цыганской игле постучать? А если не стучать, а слегка постукивать? Будет разница?

Ну, а кроме всего прочего, разве не видно, что шипы или конусы выглядят намного привлекательней? А у некоторых есть ещё плюс в виде регулировки высоты - акустику на кривом полу можно выставить вертикально не подкладывая под её углы картон и щепки.

_________________
Андрей