АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 авг 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 169
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 50
Спасибо! Пока нагружаю только галогенными лампами. Добавил конденсатор между '+' и '-' 22мкФ на 400 В. Напряжение было 220 В на этом конденсаторе , либо плохо припаял либо одно из двух. Вчера пропаял дорожку - на картинке обведено красным - лампы стали гореть ярче , но напряжение все те же 6,3 В. Может этот транс на 6В , а не на 12? Сегодня вечером сравню с другим таким же, там тоже есть тонкие дорожки. возможно они и работают как резисторы съедая все.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 22 фев 2021 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 756
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Да, в импульсном так бывает. Средний ток 0,5А, а импульсный - 5А запросто. Яркость лампочки - более достоверный показатель, чем обычный вольтметр. В былые времена так и делались измерители среднеквадратичного значения. Для прояснения полезно смотреть осциллографом. На первичной стороне сеть и выбросы могут быть в несколько раз больше питания, надо осторожно. В мостовых-полумостовых не так много, а на обратноходовом - запросто. Топология платы должна это учитывать.
В таких схемах транзисторы работают в ключевом режиме. Распахнулся до упора и стоит. И ток определяется емкостью конденсатора (0,22мк в данном случае) и индуктивностью полуобмотки трансформатора. Не транзисторы первичны, а конденсаторы и трансформатор. Транзисторы просто должны выжить. Если их мощность будет в десять раз больше, на выходную мощность это не повлияет.
Мои практические наблюдения - хороший импульсник не будет на много меньше обычного на 50Гц. И он будет дороже. Будет меньше весить, но на этом все.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 24 фев 2021 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 756
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Тут кстати вот.
Для некоего проекта (не аудио, но ЦАП 22-х битный) делается блок питания. Флай-бек, потому, что сеть сейчас дерьмо, напруга низкая, и связываться с прямой стабилизацией неэффективно. Этот работает от 120В гарантированно. Основная плата - блок питания с какого-то свича циско, все там серьезно. Так вот поэкспериментировал с фильтрами по низкой стороне.
Схема обычная, 3842 с ключом, 3,3В, 5В, +15В и -15В. Основной канал 3,3В, по остальным свои линейные стабилизаторы - МСТ7805СТ, LM7815 и LM7915. Без дросселя групповой стабилизации. Нагрузки небольшие, не более 0,5А по 3,3В и 5В и ЛМ-ки до номинала. 3,3В - основная плата, дальше добавлены отдельные обмотки на каждое напряжение.
Фильтры CLC. Индуктивности фильтров 100uH и 3uH. Емкости - 1000мкФ-L-470мкФ плюс немного тантала. Нагрузка 30мА в каналах 15В.
Пульсации на основной частоте ШИМ (что-то порядка 70кГц) подавляются, коммутационные помехи практически те же. При большей индуктивности даже немного выше - сказываются паразитные емкости. Без тантала было так же, керамика не меняла картину. Всякая индуктивная пленка только ухудшала картину иногда многократно.
Итог. Все это хозяйство лучит заметно для моей задачи. Без экрана это не побороть. Для конечного варианта наверное добавлю еще одно-два звена LC-фильтров тоже в экране.
Очевидно, что такая картина будет в любом импульснике по фронтам коммутации.
Кстати, в канале 5В сначала поставил КР142ЕН5А. Именно "А". На выходе - 6,6В. Сделано в ссср. Очень сомневаюсь, что перемаркирована. Заменил моторолой, полегчало :).
Так что импульсники требуют внимания, господа. Не все так просто и радужно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 янв 2015
Сообщения: 169
Откуда: Днепродзержинск
Возраст: 50
спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 756
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Всегда рад.
В довершение смакетировал вот. Был стержень ферритовый 400НН диаметром 10мм. Порезал по 20мм длинной, намотал витков 30-35 (на всю длину) проводом 0,4. Получилось в районе 30мкГ. Однослойная намотка имеет минимальную паразитную емкость, конденсаторы - КМ6. Без экранирования и все собрано в линию. Помеха на выходе под шумами теряется, пик-пик шумов порядка 2мВ. Дальше на основной плате еще подфильтруется. При экранировании картина ухудшается, если экран ближе 10мм от обмотки.
Все ожидаемо и положения общих принципов конструирования подтвердились. Применять в фильтрах такого рода многослойную намотку дросселя нежелательно и вредно. Частота хоть и не высокая, но скорость нарастания напряжения высока и на паразитных емкостях намотки весь мусор пролазит на выход. Блокирующие емкости не спасают, на таких скоростях у них достаточно высокое сопротивление.
Конечно, это перфеционизм в какой-то степени, но может кому будет интересно, специально макетировать это не всегда удобно. А как демонстрация концепции я думаю годится. От такого и фонокорректор и звуковой ЦАП уже питать можно.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 25 фев 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2859
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот и от меня спасибо за ваш перфекционизм.
Обязательно учту в конструкции следующего фонокорректора.
Д.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 июл 2011
Сообщения: 1214
Откуда: Москва
Возраст: 67
Михаил. не связывался бы ты с импульсными БП, тёмное это дело, куда проще
и надёжны стары, добрые трансформаторные. У меня куда-то делся БП ноутбука
на 20 вольт, переделал БП комповый, начал глючить, сейчас питаю от трансформаторного.
В нём всё понятно, работает, как автомат Калашникова.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2011
Сообщения: 210
Откуда: UA-Znamenka
Возраст: 58
Оно все так...но 21 век диктует свое


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1530
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Petr0vich писал(а):
куда проще и надёжны стары, добрые трансформаторные.

Предсказуемость скучна и не интересна. К ней всегда можно вернуться. Она никуда не девается.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 26 фев 2021 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 май 2014
Сообщения: 756
Откуда: Україна, Горлівка
Возраст: 62
Как раз все и предсказуемо. Просто не всегда мы к этому готовы.
Например. Фронт импульса амплитудой 10В (а может быть легко много больше) длительностью 1мкс (не так уж и мало, легко бывает меньше) - это скорость нарастания синусоидального напряжения частотой в районе 150МГц. И то, это когда напряжение около нуля, дальше нарастать уже будет медленней. Сравнение грубое, но впечатляет. Надо быть готовым ко всем явлениям на таких частотах. Я рассчитывал минимальные параметры фильтра, исходя из синуса с частотой 70кГц. Естественно то, что выше будет подавлено еще больше. Результат расчетов совпал с практическим измерением.
Даже трудно представить, сколько устройств сейчас питается от импульсников. Конечно, компьютерные бп не всегда то, что нужно для звука. Но если их допилить, то вполне в низковольтных приложениях все будет в порядке. Для сотен вольт я вижу проблему только в высоковольтных безиндуктивных емкостях. Остальное можно сделать самому. Та же тл494, разжеваная уже в труху и проверенная в миллионах устройств, имея полосу пропускания в цепи ОС минимум 500кГц, даст весьма низкое динамическое выходное сопротивление в звуковом диапазоне даже при небольших значениях емкостей на выходе. Надо пробовать. Ну ведь звучит же класс D. Но это сейчас, раньше это было недостижимо. Так и с импульсниками. Сейчас запустить его на частоте выше 100кГц не проблема, есть и сердечники и транзисторы и стоит оно очень приемлемо и доступно. Да, это не три детали, как на 50Гц. Но зато процесс :). И что меня больше всего привлекает - широкий диапазон питающего напряжения. Тут традиционные трансформаторы далеко и безнадежно позади.

_________________
ХИРЭ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 27 фев 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 ноя 2011
Сообщения: 370
Откуда: Запорожская обл.
Возраст: 49
Petr0vich писал(а):
Михаил. не связывался бы ты с импульсными БП, тёмное это дело, куда проще
и надёжны стары, добрые трансформаторные. У меня куда-то делся БП ноутбука
на 20 вольт, переделал БП комповый, начал глючить, сейчас питаю от трансформаторного.
В нём всё понятно, работает, как автомат Калашникова.

Петрович, полностью поддерживаю! Особенно для наших игрушек на лампочках, где мы мельчайшие шорохи отслушиваем. Ладно бы для класса D, там это логично следует


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 28 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2017
Сообщения: 3
Возраст: 40
Друзья, подскажите качественный фильтр после ИБП, прибор тот же самый который Михаил анонсировал в первом сообщении.
Приблизительный уровень пульсаций на высоковольтном выходе 450мВ, при нагрузке 200мА. При не заземленном корпусе источника питания.
Формат фильтра видится такой.
0.1мФ-дроссель -0.01мФ- дроссель синфазный-47пФ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1530
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Написал мне на почту человек, зовут Леонид. Столкнулся с такой же проблемой в ИИП. Дал рекомендации, что нужно поменять на плате.
После замены деталюшек плата заработала как положено. Но в усилителе проблема вернулась!))) Срабатывала защита по высокому напряжению, а потом все стало работать как до ремонта. Я подозреваю, что плата не тянет большие емкости. У меня стоит 1000мкФ. Попробую убрать и запустить без них. Ну и детальки надо опять перепаять))) Нежная платка к нагрузке.
Вот фото по замене деталей. Даже если у вас хороший блок, есть шанс, что он подгорит)))
Как минимум нужно поменять микросхему, оптопару, транзистор и стабилитрон (его нет на плате, обведен кружком).
Конденсаторы на выходе в принципе хорошо бы поменять на что-то кошерное и обязательно с низким ESR.
Вложение:
P_20210613_182323.jpg

По фильтру наверно нужен не синфазный, а противофазный дроссель?! Конденсаторы могут быть небольшой емкости если цель только отфильтровать. Они сильно влияют на звук, поэтому я подбираю еще по благозвучности тип конденсатора.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 апр 2017
Сообщения: 3
Возраст: 40
Может, что-то типа такого готового приобрести?
https://www.aliexpress.com/item/3284304 ... 5614%23505
https://www.aliexpress.com/item/3286160 ... 6e9e302-21


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1530
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Пробуйте! Что я могу сказать?!)))
Просто самому намотать гораздо дешевле и ждать не надо.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 29 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1530
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
al Ex писал(а):
Петрович, полностью поддерживаю! Особенно для наших игрушек на лампочках, где мы мельчайшие шорохи отслушиваем. Ладно бы для класса D, там это логично следует

С ИИП шорохи более материальны. А в классе D еще более.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 02 июл 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1271
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
Михаил, информация для коллеги. Может и вам пригодиться.
bobryk писал(а):
В качестве БП пытаюсь использовать электронный трансформатор (ЕТ) + самодельный повыщающий трансформатор.

Советую заглянуть сюда http://soundbarrel.ru/pitanie/bp_mal.html Самая полная информация по вашей теме, имхо.
Все максимально разжевано. У вас немного другой ЭТ, но почитать точно не помешает.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 10 июл 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1530
Откуда: Украина, Александрия
Возраст: 50
Дохлый оказался ИИП. Напругу держит, но греется адски. Ладно бы только металлическая пластина, а так еще и трансформатор. Слюнявый палец не шипит, но удержать его хоть сколько не реально. Получается, что на стерео одноткат нужно два таких блока, а на двухтакт четыре!))) Да ну нафиг!!!
Вернул назад трансформатор, выпрямитель с электронным дросселем, гу-50 и EF80. Для последней на вторую сетку установил транзисторные стабы на полевичках. Очень здоровски звучит.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB