Ок, соглашусь с Трошкиным. Это проще, чем долго флеймить на эту тему.
Хотя и не исключаю, что в его схеме есть срез ( да и должОн быть) ниже 20-30Гц - не знаю схемы.
RUMBLE или SUBSONIC-фильтр - совершенно дурацкое изобретение.
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Корректор Пузанова с доработками Колихолода. http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=915 |
Страница 7 из 9 |
| Автор: | Grant [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Ок, соглашусь с Трошкиным. Это проще, чем долго флеймить на эту тему. Хотя и не исключаю, что в его схеме есть срез ( да и должОн быть) ниже 20-30Гц - не знаю схемы. RUMBLE или SUBSONIC-фильтр - совершенно дурацкое изобретение.
|
|
| Автор: | Сергей [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
ну блин, берём межкаскад меньше. вот сейчас слушаю конструкцию, еф86 в катоде эльна 220 мкф, межк. 0,1 мкф. след. каскад фикс и 2 мк. Дины поршнями не прикидываются
|
|
| Автор: | Grant [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Межкаскад 0,1мкф + гридлик следующего каскада и есть искомая величина среза. Как и 2мкф и нагрузка седующего входного каскада (УМ). Легко прикидывается на калькуляторе. Вложение: 100-219_0033.jpg
|
|
| Автор: | Сергей [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Именно! О чём я и писал выше. Поэтому большие ёмкости в катодах не возбраняются, хотя не особо и нужны, а зачастую вообще лучше без них. Схему Никиты я могу выложить, если интересно. |
|
| Автор: | Grant [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Да нет, спасибо. Мы сильно оклонились - речь шла о конкретной схеме Буби. Умозрительно, без расчёта - там полоса значительно ниже желаемой, поэтому и прогнозируются проблемы вышеописанные. Off: для меня строить корректоры - одно удовольствие, поскольку я поклонник межкаскадных трансов категорически (и не только межкаскадных). Обычных в усилителях идёт борьба за большую индуктивность в нагрузке для полосы, а здесь - раз в три-четыре меньше и только на благо. И сделать транс - дело совершенно простое. Кстати, кроме очевидного выигрыша в звуке - гальваническая развязка и процентов на 30% выше выходной уровень, при меньшем анодном на те же процентов 30. Не агитация. Другая философия строения. |
|
| Автор: | Сергей [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
сам такой, однако часто на том портале всячески отговаривают Ещё один плюс - ниже вых. сопр . Ну и ещё много подводных плюсов, питание и т.д. Вот и у Саши сам Бог велел 84-й в анод что-то типа 3:1. Хотя многие говорят (сам пока не проверял) что и банальный бифилярник хорош.
|
|
| Автор: | Бокарёв [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Вспоминаю забавный момент, когда принёс свой корректор к одному знатоку, и когда диффузоры в его колонках заходили ходуном, то мне был вынесен вердикт: У тебя возбуд в корректоре. Рамбл-фильтр-совершенно грамотное решение, особенно полезное в случае акустики в виде ФИ, которому явно противопоказана работа ниже частоты среза .Звук с фильтром- чётче и собраннее, чем без него. |
|
| Автор: | Grant [ 23 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Бифилярники не мотал, ничего не могу сказать. Вполне возможно, если не пугает межобмоточная ёмкость. У меня есть такой вариант: низконикелевый разрезной Ф пермаллой, зазор 0,5мм (есть на аналоговых АТС, звуковой), 1,8кв., 1:1, примерно 1500витков в каждой обмотке, вторичка "обнимает" первичку (полвторички+вся первичка+полвторички), индуктивность около 12-15Гн (точно уже не помню). При трансе в аноде Е182СС завал на 30Гц около 2-3дБ, поверху - примерно 35кГц по -3дб. Данные транса - по памяти, позже могу уточнить. При переменном около 1-1,5в о насыщении говорить нет смысла. При этом никто ещё не указал на недостаток НЧ - напротив, впечатления от "винилового" настоящего баса у всех сверхположительные. При отсутствии пермаллоя на железе 4-6 квадратов намотать с минимальным секционированием при 2000-2500 витков и зазором в 0,05 - без проблем. Вот сейчас измерил малосигнальную индуктивность на другом трансе (Е7-22), тот же сердечник (Ф пермаллой), 1350 витков - 7,25Гн на 120Гц. P.S. Корректор Хрюна знаю. |
|
| Автор: | Бокарёв [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Когда сам делал корректор с трансом на выходе, приходилось бороться не с избытком баса на низу, а с его дефицитом, потому что индуктивность транса была мала, генри 10 всего лишь, перебрал кучу ламп, подошла лишь 6э5п в триоде. И в той схеме было точно не до рокот-фильтров, скорее-наоборот. |
|
| Автор: | Grant [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Александр, если взять лампу с Ri 1,5k и сопротивлением обмотки около 200ом, то для завала -3дб на 30Гц нужно 9Гн индуктивности расчётных. Уверен, что Вы знаете, как акустически звучит 30Гц по -3дБ; досточно не только для винила. Может, там другая причина случилась? Ну пусть Ri+r равно 2к; тогда нужно будет 10,66Гн при тех же условиях. Или 16Гн для уровня 20Гц по -3Дб (что уже низковато, ИМХО). У Вас же есть простой способ прикинуть индуктивность на 20Гц? Согласитесь, что индуктивности достаточно реальны и легко достижимые. |
|
| Автор: | Чапай [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Простите, а что есть "виниловый бас"? Им принято так восхищаться.. По сравнению с цифровой это, простите, невнятное бубнение.. А при желании подбавить баску ещё и склонность к возбуду.. |
|
| Автор: | Grant [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Это очень флеймоопасный вопрос. Здесь нужно употреблять термины "сухой, вялый, мокрый, живой, упругий, сочный, жирный, тёплый, мягкий "и проч. Дело вкуса. С одной поправкой - все участники такого флейма должны судить о басе, послушав правильную реализацию винила. Мне лично в виниле нравится всё - там есть "жисть". Которую очень трудно вытянуть даже из топовых "аналоговозвучащих" сидюков. И разница очень заметна. |
|
| Автор: | Чапай [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Grant писал(а): С одной поправкой - все участники такого флейма должны судить о басе, послушав правильную реализацию винила. И разница очень заметна. В том то и дело что собрав более менее хороший ламповый корр начинаешь сравнивать звучание винила с каким нибудь средненьким (или нет) CD плеером и приходить к выводу что аналог лучше цифры! Для объективного сравнения в тракте должно меняться только ОДНО звено, это либо ЦАП либо Головка звукоснимателя. Как я сравнивал: Берём ламповый корр, отключаем цепь коррекции (получаем линейный пред) подаём на вход сигнал с ЦАПа (у меня ПСМ63К+резистор I/U 2,5Ом = 5мВ сигнал) ВОТ ЭТО ОБЪЕКТИВНОЕ СРАВНЕНИЕ! Слушаем и делаем выводы, в том числе о "виниловом басе"
|
|
| Автор: | Bubi [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Константин ВЫ правы в отношении к сравнению девайсов почему-то восприятие ПОДАЧИ звука с винила предпочтительнее в том числе и быстрого стреляющего баса 1541 в достаточно серьезной реализации последнего ,аналогичной , вернее по мотивам вашего цапа... Тут даже вопросов у домашних не возникает. Такой скрипки как на виниле просто физически цап отдать не может ИМХО |
|
| Автор: | Grant [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Чапай писал(а): ВОТ ЭТО ОБЪЕКТИВНОЕ СРАВНЕНИЕ! Слушаем и делаем выводы, в том числе о "виниловом басе" Да ладно! Это вопрос с пионерским подвохом? В одном случае сопротивление источника ом 500, в другом 2.5 ома. Объективно, как же! Возьмите лучше нормальную реализацию сидюка (по замыслу его же разработчиков), которые отличаются аналоговостью - это tda1540 и 1541. И сравните с нормальным (не надо супердорогим) столом+головой+корректором. То есть сравните две разные концепции в их нормальной реализации. А не прикручивать хобот слона к голове носорога И потом - что именно сравнивать в пресловутом басе? Блуждающий, гулкий и неопределённый бас бывает на виниле от механики, резонансов стола, как и от неправильной настройки тонарма или пары голова+тонарм по весу, как минимум. А есть уверенность в том, что в Вашем сравнении у винила был нормальный бас - не отвердевший кантилевер, нормальная головка, нормальное согласование, нормальная коррекция на НЧ, и главное - нормальная сквозная АЧХ внизу (не приборная, а с измерительной пластинки)? У меня есть в наличии Филипс CD880, CD960 и пара Ротелей на 1541 с изменённым выходом резистор, транс (вариант без транса)+лампа+трансформатор. 1541 - это мой личный выбор, на мой вкус. И уже не раз была возможность сравнить. Был бы весь материал, который я слушаю, на виниле - и не вспоминал бы про топовые сидюки. Это абсолютно честно. |
|
| Автор: | Чапай [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Grant писал(а): Это вопрос с пионерским подвохом? Конечно  Grant писал(а): В одном случае сопротивление источника ом 500, в другом 2.5 ома. Объективно, как же! Это мелочь. К тому же легко устранимая. Для подавления ВЧ мусора от ЦАПа у меня стоит цепь из резистора ПТМН 680Ом последовательно после U/I + кондёрчик керамический на 22p (параллельно разумеется) Так что импедансы практически равны Grant писал(а): Возьмите лучше нормальную реализацию сидюка (по замыслу его же разработчиков), которые отличаются аналоговостью - это tda1540 и 1541. К сожалению я не разделяю этот священный трепет перед ТДА1541(0) и Филипсами. Но я совершенно уверен что Филипок в своём первозданном виде безоговорочно сольёт в этом сравнении не только нормальному винилу но и нормальному ЦАПу Вы серьёзно думаете что ПСМ63К будет хуже ТДА1541(0)? да ещё в стоковом варианте  Grant писал(а): То есть сравните две разные концепции в их нормальной реализации. Вот тут я совершенно согласен! Если сравнивать так как Вы предлагаете то винил ещё долго будет будоражить умы Grant писал(а): И потом - что именно сравнивать в пресловутом басе? Может дело в том что "виниловый бас" по определению не может быть лучше? Из-за свои паразитных акустических обратных связей? Grant писал(а): У меня есть в наличии Филипс CD880, CD960 и пара Ротелей на 1541 с изменённым выходом резистор, транс (вариант без транса)+лампа+трансформатор. 1541 - это мой личный выбор, на мой вкус. И уже не раз была возможность сравнить. Был бы весь материал, который я слушаю, на виниле - и не вспоминал бы про топовые сидюки. Это абсолютно честно. Ну и я пока винил на помойку не несу Но и иллюзий к нему уже не питаю.. Grant писал(а): Я же говорю - флейм получился. 
|
|
| Автор: | Grant [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
К 1541 я пришел не случайно - именно из-за "аналоговости", это было после отбора из десятков разных ЦАПов и аппаратов, была возможность. Дело вкуса. Насчёт акустической обратной связи - есть такое, при очень большой громкости - ессно, игла, положенная на "микрофонную" мембрану 300мм Всё это достаточно легко устранимо - клампы, развязки. Не исключая такой "детский" приём, как проигрывание при нормально закрытой крышке Поверьте, был бооольшой опыт на дискотеках ещё лет 30 назад, когда источниками были только плёнки и пластинки, притом работать приходилось на очень большой громкости.А при аудиофильских громкостях это вообще не актуально, можно забыть.
|
|
| Автор: | Bubi [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Константин ВЫ правы в отношении к сравнению девайсов почему-то восприятие ПОДАЧИ звука с винила предпочтительнее в том числе и быстрого стреляющего баса 1541 в достаточно серьезной реализации последнего ,аналогичной , вернее по мотивам вашего цапа... Тут даже вопросов у домашних не возникает. Такой скрипки как на виниле просто физически цап отдать не может ИМХО |
|
| Автор: | Чапай [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Bubi писал(а): Такой скрипки как на виниле просто физически цап отдать не может ИМХО Хорошо, спишем пока на мою иглу ГЗМ155-2. Возможно она полный отстой  и для воспроизведения качественного звука не годится.. х.з.
|
|
| Автор: | Bubi [ 24 окт 2012 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Корректор Пузанова с доработками Колихолода. |
Был человек . Слушали два часа. Цап слушали между винилом , сказал ,,мертвый звук" Потом позвонили продавцу , заказали винилкорректор на германиевый транзисторах Элак винтажный, не знаю на сколько хорошо или плохо, но паять у него навыки есть , времени нет, места в квартире нет , а глаза горят. Ничего , послушает чуть камни , потом спаяет ,жизнь заставит Костя по скрипке. Цитата: Хорошо, спишем пока на мою иглу ГЗМ155-2. Возможно она полный отстой и для воспроизведения качественного звука не годится.. х.з. Только что ( в 16-30)приехал пласт ювиилейный концерт Ойстраха , произведения Чайковского мелодия , уши заворачиваются , глаза слезятся . |
|
| Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|