АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=6&t=2169 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | LinuxManiac [ 06 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Я назвал его «Эдгар Аллан». В честь великого писателя и поэта. Как-то в полночь, в час угрюмый, полный тягостною думой, Над старинными томами я склонялся в полусне, Грёзам странным отдавался, вдруг неясный звук раздался, Будто кто-то постучался - постучался в дверь ко мне. «Это верно», прошептал я, «гость в полночной тишине, ?Гость стучится в дверь ко мне». «Ворон», Эдгар Аллан По, 1845 Почему – затрудняюсь сказать простыми словами. Почему-то в голове родились ассоциации по ходу работы над проектом и конструкцией. * * * Попросил меня мой друг «довести до ума» и сделать пригодным к использованию его проигрыватель «Электроника ЭП-017», который хранился без дела со времен института в конце 80-х. Проверка показала исправность привода диска и тонарма. Однако в «родной» головке ГЗМ-043 была отломана игла, а сигнальный разъем СГ-5 одним своим видом вызывал уныние. Была куплена головка Audio-Technica AT-95E, а разъем заменен на микрофонный. Вложение: EP017.jpg Вложение: Phono_EF86_5.jpg После этого я задумался над предусилителем-корректором. Я давно таковые не делал и поначалу долго читал везде и всякое. Понял одно – все пишут всё, что угодно, и каждый – о своем. Одним – триоды, другим – пентоды, одним – только два каскада, другим – не менее трех. Про межблочный кабель к усилителю мощности – я вообще молчу. Решил так: против пентодов ничего не имею, даже люблю их. При этом, у меня есть некоторый запас ламп EF86 – малошумящих и как раз подходящих для входного каскада. Вот поэтому я остановился на хорошо известной схеме Вадима Пузанова, тем более, что её успешно модифицировали Александр Бокарев и наш форумчанин Bubi. Вложение: V.V.Puzanov.jpg Я тоже чуть изменил схему. Убрал один конденсатор в корректирующей цепи. Питание экранных сеток пентодов сделал от газовых стабилитронов. Лампы EL84 в ходе длительного сравнительного прослушивания на макета заменил на 6П14П (разницы никакой в этом их включении и режиме так и не почувствовал). Катодные резисторы привычно не шунтировал. Для устранения возможных проблем с длинным межблочным кабелем добавил каскад катодного повторителя на ЕСС82. Так что – в предусилителе-корректоре два выхода: до и после КП, к какому из них подключать кабель – выбирается методом пробы на месте. Вложение: Phono_EF86_str8510_6P14P_ECC82.jpg Предвидя проблемы с фоном, сначала делал картонный макет в натуральную величину. Питать накалы выпрямленным током не хотел, поэтому экспериментировал долго. Как всегда, делителем напряжения потенциал накала поднят по отношению к общему проводу. Несколько раз переклеивал макет. Увы, фото тогда не делал. В итоге, мостовая схема выпрямления оказалась наилучшей, кроме того, получилось так, что разнесение на небольшое расстояние блока питания и самого корректора уменьшает фон, а вынесение второго звена фильтра (RC-секция) из блока питания ближе к самомУ корректору и вовсе избавляет от фона. Некоторые этапы показаны на фото. Блок питания «упакован» в покрашенную металлическую коробку от конфет. Несущая панель – из МДФ, покрашена аэрозольной краской "под камень". Укреплена продольными дюралевыми уголками, несущими, также, декоративную нагрузку. Металлические ручки используются по назначению – при перемещении устройства, а также – добавляют декора и немного «страхуют» от случайного касания ламп при неосторожном обращении. Вложение: Phono_EF86.jpg Вложение: Phono_EF86_2.jpg Вложение: Phono_EF86_3.jpg Вложение: Phono_EF86_4.jpg Слушаю эпизодически. У меня есть всего несколько грампластинок. Но впечатления хорошие. Немного призабытый и очень душевный звук. Еще неделю потренирую устройство, а затем – отдам своему другу. Успехов всем! |
Автор: | LinuxManiac [ 06 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Несколько фото |
Автор: | Atlas [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
LinuxManiac писал(а): Питать накалы выпрямленным током не хотел, поэтому экспериментировал долго. Скажите пожалуйста, почему? Какие соображения были по этому поводу? И ещё вопрос: трансформатор самодельный? Напряжение анодной обмотки? |
Автор: | LinuxManiac [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Здесь, если говорить точнее, не соображения, а предпочтения. Я стараюсь, при возможности, не использовать полупроводниковые элементы в ламповых конструкциях. Ну, нравится мне, когда работают только вакуумные и газовые приборы. Скажем, пытаюсь представить себе, как бы решил задачу конструктор-разработчик в середине прошлого века. И мне всякий раз отрадно, когда удается найти такое ("беспопупроводниковое") решение. Можно считать это чем-то в роде спортивного интереса или, допустим, вызова самому себе: получится или нет. Оба тороидальных силовых транформатора делались на заказ. Напряжение анодной обмотки 320 вольт. |
Автор: | Atlas [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
LinuxManiac писал(а): Я тоже чуть изменил схему. Убрал один конденсатор в корректирующей цепи. А с какой целью Вы убрали конденсатор? Как теперь выглядит RIAA корректора? |
Автор: | LinuxManiac [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Благодарю вас. Важный вопрос. Конденсатор 6н8 на схеме В. Пузанова формирует особенность АЧХ на ВЧ-участке диапазона. И вот именно это достойно внимания. То, какая АЧХ необходима на ВЧ-участке, определяется 1) резонансом индуктивности головки звукоснимателя и входной емкости корректора (включая емкость проводов), что индивидуально в каждом отдельном случае 2) стандартом, в соответствии с которым записана конкретная грампластинка Вот здесь - по второму пункту - необходима дополнительная информация В 1952 году был принят "New Orthophonic" стандарт 11 RCA Victor и IEC No.98. Более известен как RIAA. Рекомендован в 1953 для NARTB, с 1955 для IEC No.98, и B.S. No. 128. Является мировым стандартом с 1967 года. НО. И до, и после как 1952, так и 1967 года фирмы грамзаписи выпускали пластинки и по иным стандартам: - Европейский стандарт: "250" HMV N78 (His Masters Voice) и Columbia N78 для записей по заказу E.M.I. England. CETRA N78, Italy; этот стандарт принят для записи в фирмах Parlophon и Brunswick - Европейский стандарт "500", действовавший до 1950, а также в США в компаниях RCA Victor, Columbia. - стандарт Columbia N78 - стандарт Columbia LP M33 / HMV M33 (Великобритания) - Vanguard, Bach Guild, Cetra M33, Vox. - стандарт NAB (National Association of Broadcasters) - стандарт NARTB (National Association of Radio and TV Broadcasters), применялся Artist, Capitol, MGM, Westminster - стандарт AES Audio Engineering Society (США) - стандарт London Gramophone Corporation: London M33 & M45, Decca - стандарт CCIR (рекомендация No. 134 для 7-го пленарного заседания 1953 года ФРГ) - стандарт TELDEC - объединенный стандарт фирм грамзаписи Telefunken и Decca. Вот, по этой причине, существуют и делаются самодельщиками корректоры с переключением вариантов коррекции. Пример схемы. Вложение: 3.jpg Если же не вдаваться во все эти дремучие подробности, а исходить из практических соображений и не переусложнять схему переключателями и соответствующими цепями, то ВЧ-коррекцию подбирают индивидуально под свою систему. Вот примеры схем наших форумчан Сергея и Александра. В них, отличие от схемы Вадима Пузанова, упомянутый выше конденсатор отсутствует. Вложение: 1.jpg Вложение: 2.jpg В идеале, для настройки корректора под конкретную головку, нужна тестовая грампластинка. Но у меня её нет. Но есть несколько грампластинок разных производителей. Я их послушал, и оказалось, что ровнее и приятнее звук также без этого конденсатора малой емкости. Только на пластинке фирмы Charisma в первый момент было впечатление, что высокие ноты "лезут в уши". Но через пару минут, с адаптацией слуха, восприятие нормализовалось. В итоге, я оставил свою схему, как показано в первом сообщении. |
Автор: | дядя Шнюк [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Дмитрий, разрешите влезть немного) Конструкция очень изящная и аккуратная - работа на высшем уровне! Но, также хочу немного сказать про вч коррекцию АЧХ. В тех схемах что Вы привели выше полюс АЧХ 75 мкС получается за счёт индуктивности головы и пониженного (относительно стандартного - 47 КОм) сопротивления в сетке вх. лампы - LR цепочка. Обычно сопротивление получается в районе 5-10 КОм. Если оставить 47 КОм, то и перегрузка по ВЧ не за горами. Хотя, повторюсь, всё это не так уж важно, в системе у хозяина корректора потом будет ясно, что к чему. Еще есть вариант, что Вам АТ-95 попалась какая-нибудь "неправильная" с сильным завалом по ВЧ. С уважением, Дмитрий. |
Автор: | LinuxManiac [ 09 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Благодарю вас. Все именно так: посмотрим, что будет в системе у моего друга. Припаять конденсатор всегда будет можно. |
Автор: | Atlas [ 11 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
LinuxManiac писал(а): Была куплена головка Audio-Technica AT-95E Дмитрий,а чем был продиктован этот выбор? |
Автор: | LinuxManiac [ 11 июн 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Доброе утро. Я искренне приветствую ваш подробный интерес к этой теме. Первоначально мой друг определился с диапазоном цены на будущую головку (до 100 ихних). После этого я обратился к своим старым заметкам (лет 15-20 назад неоднократно делал предусилители-корректоры на транзисторах и микросхемах и переслушал довольно много проигрывателей и головок). Кроме того, обсудил тему с давними друзьями. Это был тот случай, когда коллективное мнение практически совпало: за свои деньги - лучшая головка. В итоге я нашел возможность послушать AKAI APQ-310C с ней и пришел к окончательному решению. Как я считаю, я не ошибся. Теперь, с вашего позволения, я вернусь к вопросу конденсатора коррекции в этой конструкции. После продолженных прослушиваний буквально накануне мне стало ясно, что мое впечатление о его ненужности было обусловлено моей усталостью при прослушивании. Я всегда знал, но в этот раз забыл, что нельзя оценивать звучание после трех суток недосыпания с паяльником в руках. Кроме того, нельзя исключить, что произошел, наконец, прогрев конструкции. Вчера послушал на совершенно свежую голову... и сразу понял, что высоких много. Слишком. Снял нижнюю крышку и припаял конденсаторы. Вложение: Phono_EF86_str8510_6P14P_ECC82_v2.jpg Так что, спасибо вам за интерес, а коллеге Дмитрию (Дядя Шнюк) - за очень грамотный комментарий. Успеха всем! |
Автор: | LinuxManiac [ 07 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
По прошествии года возникло желание попробовать модернизировать конструкцию. Экспериментировал с заменой ламп (с соответствующей коррекцией режимов). Первый каскад оказался наилучшим при использовании той же EF86. Замена лампы второго каскада дала ощутимое улучшение звука (чистота и детализация на ВЧ, атмосферность и масштабность). Пробовал пентодную часть 6Ф1П в триодном включении, 6AU6 в триоде, EF184 в триоде, E81L в триоде, EF80 в триоде. Наилучшей оказалась PC88, но напряжение накала 3,8 вольта не позволило использовать без переделки блока питания. Наконец, попробовал EF86 в триодном включении и на этом остановился. Получился великолепный звук. Однако при длине кабеля к усилителю мощности более полуметра звук "бледнел". Для таких случаев решил оставить катодный повторитель. Подбор лампы в КП привел к решению поставить EF80 в триоде. Межкаскадный конденсатор заменил на К71-7. На этом остановился. |
Автор: | quoter [ 16 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Дима,а 2.2мк.на 400в. какие поставил? |
Автор: | admin [ 16 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Дима, а есть где-нибудь метода расчета такого вида RC-коррекции (ну, кроме микрокапов всяких)? А то расчет RC с обычной межкаскадной коррекцией существует и успешно применяется, а вот в ОСах всяких, походу, кроме симуляции - никак... |
Автор: | LinuxManiac [ 16 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
quoter писал(а): Дима,а 2.2мк.на 400в. какие поставил? Audiophiler MKP admin писал(а): Дима, а есть где-нибудь метода расчета такого вида RC-коррекции (ну, кроме микрокапов всяких)? А то расчет RC с обычной межкаскадной коррекцией существует и успешно применяется, а вот в ОСах всяких, походу, кроме симуляции - никак... Увы, такой информацией не владею. Пока не попадалось ничего заслуживающего доверия. В данном же случае за основу я брал схему с номиналами у других авторов. |
Автор: | admin [ 16 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
"Схемы с номиналами от других авторов" таят в себе неприятные подвохи, как мне уже приходилось замечать. Больше им не доверяю. Доверяю расчетам. |
Автор: | LinuxManiac [ 16 окт 2018 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Спасибо за файл расчета, Виктор! |
Автор: | al Ex [ 25 апр 2020 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Красивая работа, Мастер! Вижу, Вы не боитесь использовать дополнительный катодный повторитель со всеми его преимуществами (особенно с непосредственной связью с предыдущим каскадом). Я сейчас тоже выслушиваю вновь собранный усилитель с двухкаскадным драйвером (с КП), хочу удостовериться, так ли пагубна для звучания эта пресловутая 100% ОС, как ее преподносят некоторые аудиоманьяки. А у Вас никогда не возникала мысль располагать лампы внутри корпуса? Особенно нового, фирменного, специально для этих целей. Хотя бы в устройствах, где нет вых. трансов, дросселей и массивных конденсаторов. Ни в коем случае не рассматривайте это как необоснованную критику или упрек, дай Бог нам всем иметь такую продуктивность, качество и целеустремленность! |
Автор: | LinuxManiac [ 25 апр 2020 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Добрый вечер. Рад вас слышать! И спасибо за добрые слова. Я, действительно, при необходимости применяю катодные повторители без опасений какого-либо ухудшения звука. Я делал конструкции с лампами внутри корпуса. Вот - один из недавних усилителей: viewtopic.php?f=3&t=2530 В планах - ещё нечто подобное, а также, пожалуй - "походный на прослушку в гостях" корректор целиком на локтальных лампах (12Ж1Л, 12П17Л, AZ21). Но, вот, кенотрона AZ21 как раз пока у меня нет. Успехов вам! |
Автор: | iguana64 [ 07 июн 2021 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Предусилитель-корректор EF86/6П14П/ЕСС82 |
Добрый вечер. Скажите, Дмитрий, Можно ли заменить EF184 на EF-80/860 и соответственно ECC82 на 6н1п ( и какие нужно изменения в последней схеме из темы, если можно), или лучше добыть лампочки как в Вашей схеме. Как говорил когда-то Михал Михалыч, заранее благодарен . |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |