АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 28 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2015
Сообщения: 2
Откуда: Казань
Возраст: 31
Justas писал(а):
Bubi писал(а):
ilnur16
Меня интересовал тип регуляторов напряжения.
Потому , что играет БП.
Уже знаю.

:clap: Но и нагружать по "макаровски" БП фарадными ёмкостями тоже не стоит,
Цитата:
Уже знаю

P.S.
Админ, заблокируйте этого му-ка ilnur16

Вы вроде не пи-к, и просил не Вас.
Всем доброго здравия. Роману спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Justas
Цитата:
Но и нагружать по "макаровски" БП фарадными ёмкостями тоже не стоит

Позволю себе не согласиться с вами .
К примеру, лм 317/337 в корпусе ТО220 легко , за 2 секунды , набирает -15 Вольт на банке 10000мкФ.
Разница между 2200 и 10000 слышна .
Даташитовские десятки или сотни микрофарад наверное служат ориентиром для производителей аудиоустройств , как минимально допустимые емкости ( экономия превыше всего)

В любом случае стоит отслушать разницу и потом принять решение.

Мое видение цапа сходно с концепцией Аудионотовцев , с небольшими оговорками на экономию производителя в изделии за 10000$
Вложение:
Ан.jpg


Наверное 63-ю готовил бы так , как они , но не СРПП , не цф не такой приемник , не 78хх/79хх...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 20 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Уважаемые друзья. Случайно наткнулся в сети на это.
http://alexmod.do.am/forum/13-26-1
Уверен , что кроме ВиктОра мало кто из нас понимает принцип формирования аналогового сигнала в цапе , что на самом деле есть разрядность (на пальцах) , в чем различия между преобразованием на мультибите (R-2R ) и дельта сигме (шим).
Что реально можно услышать , какие требования ( чисто математические) к блоку питания цапа и последующему тракту и вообще , что нам вешают на уши и почему мы слышим не то , что нам красочно обещают.
Если читать медленно посты N 3-4-5 то вероятно может наступить прозрение и можна очертить здоровый минимум в потребностях, исходя из возможностей , :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Bubi писал(а):
Если читать медленно посты N 3-4-5 т

Не читайте перед обедом советских газет.
Все цифры типа 24 или 32 бит относятся только к возможности микросхемы принять на вход слово указанной разрядности и обработать его. ЦАПов же с разрешающей способностью лучше 20 бит в природе не существует, да и 20 бит получить - требуются нетривиальные усилия. Но питание и шумы вовсе не на первом месте в списке препятствий к получению более высокого разрешения.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Так, так... Разрядность - не главное (это из текстов и так ясно), БП тоже... Максим, так на что же нужно обратить внимание в первую очередь? Ну, раздельное питание - оно и человеку полезно. Но если не БП, то что?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Ром, ты о чем, о получении максимально возможных циферок в измерениях или о звуке? :)
Изменения в питании на звук влияют практически всегда, а циферки в измерениях при этом могут и вовсе не меняться.

Если же касаться конкретно микросхем цап, то один из главных ограничивающих качество факторов - линейность характеристики преобразования. Тут стоит поискать инфу у АДВ, он достаточно много внимания уделял этому вопросу.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо Максим.
АДВ Андронников Дмитрий ака Lynx
Тогда Роману сюда , тут сборник мыслей с того АП .

http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... iki/CD/CAP
Цитата:
Насчет свойств ЦАПов – я согласен с Вашей оценкой. Наиболее «честный» и ровный – 1865-й. Еще более точен1862-й.
PCM58\64, DAC729, PCM63 помягче, посмазаннее, при этом в ряде случаев это может быть и достоинством. Хотя, в любом случае, все это приборы очень высокого класса, существенно превосходящие все то барахло, что выпускается сегодня...
Lynx

Цитата:
По микросхемам ЦАП. Я МНОГО раз писал на эту тему, поэтому, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ буду предельно краток:
D20400 – AD1862 – PCM63 – PCM1702 – AD1865(1864) – PCM1704 – SM5865. Замечу, что ВСЕ из перечисленных ЦАП – ОЧЕНЬ хорошие приборы.
Lynx


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
del


Последний раз редактировалось SVS 21 дек 2015, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Bubi писал(а):

Цитата:
По микросхемам ЦАП. Я МНОГО раз писал на эту тему, поэтому, В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ буду предельно краток:
D20400 – AD1862 – PCM63 – PCM1702 – AD1865(1864) – PCM1704 – SM5865. Замечу, что ВСЕ из перечисленных ЦАП – ОЧЕНЬ хорошие приборы.
Lynx
[/quote]
Сегодня у него совсем другие приоритеты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 21 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
SVS.
:)

Что именно ?
Вы в курсе ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
SVS писал(а):
Сегодня у него совсем другие приоритеты.

Цитата АДВ на сентябрь 2013
Цитата:
Если же всё-таки попытаться представить себе сравнение микросхем ЦАП, работающих в условиях оптимальных для каждой из них (надо понимать, что этот оптимум СВОЙ для КАЖДОЙ микросхемы, и может быть очень разным для разных типов!), то, наверное, я бы (с возможными допусками и поправками на субъективность, а также учетом сложности получения максимального результата для каждого конкретного типа) расположил 22 из испробованных мною микросхем ЦАП следующим образом

1. SM5865
2. ES9012/9018
3. AK4399
4. AD1853
5. WM8741
6. AK4397
7. AK4390
8. DAC729
9. PCM58
10. AD1862
11. PCM63
12. AD1864
13. PCM1702
14. AD1865
15. PCM1704
16. AD1955
17. PCM1792/1794
18. LTC1597
19. AD5541
20. TDA1541
21. PCM56/AD1851
22. AK4396

Надо понимать, что все из указанных микросхем - очень хорошие, но реализация максимума некоторых из них крайне сложна (напр., DAC729 невозможно использовать без УВХ, да и некоторые другие - тоже нежелательно).
Поэтому вполне возможны ситуации, когда более грамотно спроектированное устройство, скажем, на АК4396 может звучать лучше безграмотного на PCM63, более того, подобное наблюдается весьма и весьма нередко)

На октябрь 2015
Цитата:
На сегодняшний день, с учетом моих личностных предпочтений, первые строчки рейтинга будут выглядеть так:
1. AK4490
2. AK4399/AK4495
3. SM5865
4. AD1853
5. AK4390
6. ES9012/9018
...

Прошу не забывать, что это - исключительно моё личное мнение.

Прошу обратить внимание на последнюю строчку во второй цитате. :)
Вообще, насколько я доверяю АДВ в чисто технических вопросах, настолько же я ему не доверяю в вопросах оценки качества звучания.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Вот! Это-то и интересно! Максим, это не первый раз, когда я слышу несогласие с его оценкой качества звучания... Обычно его конструкции называют "с чрезмерно нейтральным звучанием")))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 22 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Роман .
Ну ты даешь. ,,чрезмерно нейтральным звучанием" антипод этого слова - чрезмерно окрашенное звучание.
Нейтральное звучание -отлично -цап не вносит отсебятины.

Безусловно ( перечитав вчера пдф-ки почти всех мультибитных и дельта сигма ) Дмитрий-монстр. Все настолько логично и продумано до мелочей.
Безукоризненные конструкции, как конструктивно так и визуально.
Безусловно это Роллс Ройсы среди цапов.
Учитывая , что это серьезный бизнес -понял несколько очевидных вещей:

-чрезмерная сложность конструкций служит для того , чтобы не повторяли
-применение программируемых микроконтроллеров для той же цели и чтобы не использовать слишком много корпусов логики
-переход на 4-х слойные платы с одной стороны вынужденная мера для достижения помехозащищенности при применении новейших дс цапов
-изменение с годами риторики относительно лидеров по звучанию цапов в сторону дельта сигм диктуется вероятнее всего отчасти следованию маркетинговым тенденциям современности ( люди покупают продвигаемые технологии),
не последнюю роль играет банальное истощение рынка остатков мультибитных цапов и постепенное повышение ценников на остающиеся на рынке корпуса...

В любом случае однозначный мегареспект такому производителю..
При том Дмитрий на форумах остается достаточно отзывчивым и доброжелательным человеком в отличии от высокомерных шавок киевских и львовских...
Но это уже вопрос воспитания или теория рожденных на паркете :)

Изделия Дмитрия наверное не смогу послушать никогда.
Возможна-ли жизнь в столь сложных и нафаршированных конструкциях -не знаю.
Интуитивно -наверное нет, на практике -ведь покупают-значит да.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Bubi писал(а):
Нейтральное звучание -отлично -цап не вносит отсебятины.

Что отнюдь не означает, что он передает всё, что было в исходной фонограмме.

Bubi писал(а):
-чрезмерная сложность конструкций служит для того , чтобы не повторяли

Там нет чрезмерной сложности, все его конструкции схемотехнически просты и логичны. Нет ни одного технически необоснованного решения, которое можно было бы счесть бесполезным и только усложняющим конструкцию.
Bubi писал(а):
-применение программируемых микроконтроллеров для той же цели и чтобы не использовать слишком много корпусов логики

Микроконтроллеры он никогда не использовал в цапах. :lol: ПЛИС - не микроконтроллер.
Bubi писал(а):
-переход на 4-х слойные платы с одной стороны вынужденная мера для достижения помехозащищенности при применении новейших дс цапов

Вообще, четырехслойски намного проще трассировать, чем двухслойки. Да, достигнуть лучших результатов по ЭМС на четырехслойке легче. Ничего вынужденного в этом нет. Разница в стоимости производства двух- и четырехслоек совсем небольшая, поэтому никакого смысла извращаться с двухслойками нет.
Bubi писал(а):
-изменение с годами риторики относительно лидеров по звучанию цапов в сторону дельта сигм диктуется вероятнее всего отчасти следованию маркетинговым тенденциям современности ( люди покупают продвигаемые технологии),
не последнюю роль играет банальное истощение рынка остатков мультибитных цапов и постепенное повышение ценников на остающиеся на рынке корпуса...

Тут ты прав, но в какой мере - можно только гадать.


Bubi писал(а):
Возможна-ли жизнь в столь сложных и нафаршированных конструкциях -не знаю.
Интуитивно -наверное нет, на практике -ведь покупают-значит да.

Дело не в мнимой сложности и нафаршированности, дело в целях, поставленных при разработке конструкции. Он делает на свой ух, другой человек на свой. Ухи у всех разные, кому-то нравится, кому-то нет. ЦАП, который устроил бы всех, невозможен в принципе, иначе он бы уже давно продавался в виде единственной модели на рынке. :lol:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 фев 2011
Сообщения: 283
Откуда: N?rnberg / Краснодар
Возраст: 30
maxieco писал(а):

Bubi писал(а):
-переход на 4-х слойные платы с одной стороны вынужденная мера для достижения помехозащищенности при применении новейших дс цапов

Вообще, четырехслойски намного проще трассировать, чем двухслойки. Да, достигнуть лучших результатов по ЭМС на четырехслойке легче. Ничего вынужденного в этом нет. Разница в стоимости производства двух- и четырехслоек совсем небольшая, поэтому никакого смысла извращаться с двухслойками нет.

Вот исходя из собственного опыта, абсолютно согласен с Максимом! трассировка 4х слойной платы действительно проще и оптимальней получается, при условии использования CAD ситемы проектирования. Возможно, при наличии должной сноровки, не очень большие схемки можно и в Лэйауте на 4х слоях делать. Но полноценная система даёт конечно гараздо больше возможностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
maxieco
Цитата:
Микроконтроллеры он никогда не использовал в цапах. :lol: ПЛИС - не микроконтроллер.



Я стараюсь писать на вашем языке.
Впрочем, проехали.
:obscene-drinkingcheers:

Так PLD не PLC , это понятно.

Четырехслойку дома заутюжить непросто.
В остальном согласен.

Кстати , каково среднее сечение дорожки платы ?
:D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 23 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Bubi писал(а):
Четырехслойку дома заутюжить непросто.

А не надо ничего дома утюжить, для этого существуют специализированные производства.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 25 дек 2015 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 сен 2012
Сообщения: 1519
Откуда: Украина
Возраст: 60
ilnur16 писал(а):
Вы вроде не пи-к, и просил не Вас.

ilnur16 прошу пардону, предназначалось не Вам, лоханулся не туда отправил. :oops:
Bubi писал(а):
Цитата:
Но и нагружать по "макаровски" БП фарадными ёмкостями тоже не стоит

Позволю себе не согласиться с вами .
Разница между 2200 и 10000 слышна .

Видимо не всегда. К примеру в моём БП для китайской приблуды на ES9023, первоначально в стояли 6800мкф, сейчас осталось 680мкф, т.к. разницы не услышал. Может из за двойной стабилизации: 680мкф+LM7815+47мкф => AMS1117+470мкф. Но скорее, для дальнейшего улучшения нужно поменять схему, плату, коплектующие и пр. :mrgreen:
maxieco писал(а):
Все цифры типа 24 или 32 бит относятся только к возможности микросхемы принять на вход слово указанной разрядности и обработать его. ЦАПов же с разрешающей способностью лучше 20 бит в природе не существует, да и 20 бит получить - требуются нетривиальные усилия.

Увы и ах. :crying-blue:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 27 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Вот потребовалась помощь опытных коллег.
Ситуация следующая.
Чесались руки попробовать Линукс.
Установил вначале с загрузкой с USB флешки , потом разбил диск и установил Linux Mint 17.2 x32.
Плеер и в Вин7 и в Минте Kodi( xbmc)
Звучание достаточно сильно отличается.
Перезагрузка ОС 3-4 минуты.
Сравнивал.
В Линуксе значительно лучше проработана нижняя середина , глубина нч и атака лучше , звучание инструментов и женский вокал намного натуральне .
Вообще имеется ощущение сдвигание тонального баланса вниз.
По большому счету в винде более праздничное , светлое , поверхностное звучание , в линуксе более темное , вместе с тем слушать больше хочется в линуксе.

Извиняюсь , что запостил сюда .
Требуется ваша помощь в выявлении причины симптомов.
С чем это может быть связано??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Открываем ЦАПострой
СообщениеДобавлено: 28 дек 2015 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Ну вот, Александр, "и Юрьев День" ))) Началось. Да, да - есть такая тема - уже давно и регулярно улучшается спец версия Линукса (Тини МПД) для аудио применения. Так там даже некоторые тонкие настройки буферов и прочего сильно влияют на звучание! По отзывам народа с килобаксовыми системами. Поди спроси их - "а чё так?" Даже не знаю, что ответят... Это слышуть)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 302 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB