| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4398 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=5&t=1160 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | 1Алексей1 [ 28 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4398 |
Пока ко мне ехали выходные трансформаторы для проекта ГУ50, я искал в просторах Интернета отзывы о ЦАП. Мне моя система (акустика DALI IKON 6 и ресивер Yamaha RX-V559 подключенная по цифре к компу) не нравилась. Также не нравилась звуковая карта в компьютере Creative Audigy 4.Толи цифра, какая то не правильная идет с компьютера, то ли ресивер кривой. Предположил, что виноват ЦАП в ресивере и/или Audigy. На youtube встретил товарища «stalker29218». Он проводил слепые тесты по ЦАП. Победителем стал ЦАП CS4398, как более верно воспроизводящий звук. (для честности надо сказать, что в тестах не принимал участие ЦАП PCM1792-1798) В общем, купил звуковую карту ASUS Xonar DX (как самую дешевую). Примечательно, что звуковая карта пришла в один день с выходными трансформаторами (radio-profi.ru те, что на 76Гн) и усилителем Покемон от Чапай. Три дня я бился с ASUS Xonar DX, звук был паршивый, постоянно заикался. К концу третьего дня карта наконец заработала (виноват был спутниковый приемник SkyStar 2 PCI - давал какую-то задержку в системе). Соединил по аналогу ASUS Xonar DX и ресивер Yamaha (прямое соединение). Включил …и обомлел (как в аудио мурзилках пишут), в общем, услышал я «высокий конец». Как бы это сказать, музыка стала не только очень точной, но эмоциональной, живой что ли. Не поверил я что при смене ЦАПа такая может быть кардинальная разница. И точно при выборе в foobar2000 выхода: ASIO: Xonar DX ASIO KS: ASUS Xonar DX Audio DS: Первичный звуковой драйвер ASIO: ASIO4ALL v2 Звук меняется, это отчетливо слышно. Самый лучший выход это ASIO: Xonar DX ASIO (т.е. родной выход асус). В общем, доволен я как слон. Много лет назад бросил заниматься радиоаудиолюбительством по той причине, что высокого конца не слышал. Решил что аудио - это «разводняк». Итак, связка ASIO и топового ЦАП CS4398 это действительно круто. Столько лет в тумане и в неведенье… Культурный шок, однако товарищи. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 28 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Доброго времени суток сибирякам уральцам. Примите мои поздравления, со вступлением в «нашу палату»  Цитата: с выходными трансформаторами (radio-profi.ru те, что на 76Гн) Хм.. интересно, каким образом изготовитель измерял индуктивность? Что то не совсем понял: при наличии Покемона (от Чапая) вы слушали через Ямаху? Или Покемон уступил Ямахе по звуку? (что мало вероятно) |
|
| Автор: | Юран [ 29 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Аудиджи 4 вообще мэртвая, ещё и наверное SE, если не ошибаюсь цап WM8775 Wolfson. Cirrus Logic поживее, начиная с - CS4382. |
|
| Автор: | 1Алексей1 [ 29 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
АРСЕНАЛ писал(а): Что то не совсем понял: при наличии Покемона (от Чапая) вы слушали через Ямаху? Да простят меня аудиобоги, Покемона еще не включал. Пока балдею от Ямахи. Тембра блок, цифровые «приблуды» отключены. Работает только усилитель мощности. УМ (95 Вт THD 0.09%) собран всего на девяти транзисторах. Вложение: Yma.JPG Дело собственно и не в усилителе... Просто получил кардинально хороший звук от звуковой карты, радуюсь. «Блюдо» усилитель ... это на потом… на второе. |
|
| Автор: | 1Алексей1 [ 29 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Юран писал(а): Аудиджи 4 вообще мэртвая, ещё и наверное SE, если не ошибаюсь цап WM8775 Wolfson. Cirrus Logic поживее, начиная с - CS4382. (SB0610) CREATIVE AUDIGY 4 (ЦАП CS4382) Может дело не в ЦАПе, а в ASIO? Я на AUDIGY слушал не в ASIO. В общем, сейчас ЦАП CS4398 + ASIO - это очень круто. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 29 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Все понятно. Алексей, если вы не читали тему "Ликбез по софтовым плеерам", то настоятельно рекомендую. Всего 8 страниц.. Когда сравните Покемон с Ямахой, то, надеюсь, ваш культурный шок будет иметь продолжение, как и "высокий конец", конца которому не видно (извините за каламбур). |
|
| Автор: | andkiev [ 29 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
бЛИН - Парни, все эти вышеперечисленные "звуковые карты" это на самом деле мультимедийная лобуда, никакого отношения к качественному звуку не имеющая... ЕСЛИ УЖ ХОЧЕТСЯ КАЧЕСТВЕННОГО ЗВУКА -покупать нужно то, что для звука спроектировано - как минимум, вот ЭТО http://xn--80acedubv.xn--p1ai/catalog/adac200.html О действительно хороших девайсах, типа RME или Apogee не говорю - вряд ли это по карману, большинству из нас... Просто поймите - что услышать настоящий звук в мультимедийную карту, априори невозможно... И пофигу какой там чип стоИт - реализация не та, это раз, а во вторых, в мультимедийные карточки идет "отбраковка", нормальный чип идет в топовые устройства... Вот наслушаются таких "девайсов" и потом сочиняют сказки о "плохо звучащей цифре" ... |
|
| Автор: | Юран [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Андрей, приветствую! adac 200 вещь конечно кошерная, но блин цена 1200$ ! нам бы что нибудь более приземлённое - как говорится для простых смертных. Вот кстати хотел у тебя спросить, что можеш сказать про e-mu 0202...0404 usb? Я понимаю что это дрова, но какого уровня? |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Андрей, ну что вы, право? Автор просто порадовался, когда услышал различия в качестве звучания. Цитата: сейчас ЦАП CS4398 + ASIO - это очень круто полагаю сказано в контексте Цитата: Просто получил кардинально хороший звук от звуковой карты, радуюсь. Если рассуждать о НАСТОЯЩЕМ КАЧЕСТВЕННОМ ЗВУКЕ, то достичь его, имхо, непросто и НЕДЕШЕВО. Придется многое менять, источник, усилитель, АС.. квартиру.. тещу )))) Как уже упоминал: настоящий звук живет на концертной площадке или в зале филармонии. Все остальное - "консервы", лучшего или худшего качества, натуральность вкуса которых, относительна (имхо).. Кто начинал свой путь в цифровых аудиодебрях с adac 200? Всему свое время. |
|
| Автор: | andkiev [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Юран писал(а): Андрей, приветствую! adac 200 вещь конечно кошерная, но блин цена 1200$ ! нам бы что нибудь более приземлённое - как говорится для простых смертных. Да не вопрос... просто непонятен мне такой подход - многие ваяют усилители на редких лампах, мотают/покупают супертехнологичные трансы, делают акустику соответсвующую, а потом... слушают на этом всем мультимедийную карточку... ( и удивляются что "чего то не хватает", а потом делают железобетонный вывод  цифра гауно,  даешь аналог!Цитата: Вот кстати хотел у тебя спросить, что можеш сказать про e-mu 0202...0404 usb? Я понимаю что это дрова, но какого уровня? Это хорошая мультимедийная карта. в "танчики" играть вообще КЛАСС! Ни для звукозаписи, ни для хорошего "высокой верности" звуковоспроизведения она не годиться... если речь идет о действительно серьезной работе... |
|
| Автор: | andkiev [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
АРСЕНАЛ писал(а): Если рассуждать о НАСТОЯЩЕМ КАЧЕСТВЕННОМ ЗВУКЕ, то достичь его, имхо, непросто и НЕДЕШЕВО. Придется многое менять, источник, усилитель, АС... Ну так а мы для чего тут собрались?! Что в "высоком конце" просто и дешево??? Если лишь бы звучало, то покупаешь музцентр Гнусмас, и "наслаждаешься" бумканьем... Цитата: Как уже упоминал: настоящий звук живет на концертной площадке или в зале филармонии. Все остальное - "консервы", лучшего или худшего качества, натуральность вкуса которых, относительна (имхо).. В "грязной обстановке" и на непонятном оборудовании, хорошей "консервы" никогда не получится... а значит все это Сизифов труд... это потерянное время, а оно БЕСЦЕННО, это раз, и два - Цитата: натуральность вкуса которых, относительна АРСЕНАЛ - звукозапись/звукорежиссура это ИССКУСТВО, и "натуральность" тут далеко не на первом месте... Поставь видеокамеру, и сними игру даже самых лучших актеров, общим планом - это будет просто ДОКУМЕНТИРОВАНИЕ. Да, на видео будет все то, что происходило на площадке, но это никому не интересно, скучно , пресно... А вот если взять КРУПНЫЙ ПЛАН, потом общий, потом опять крупный, добавить спецэфектов, светом поиграться - вот ЭТО уже будет интересное КИНО. Да - это монтаж, это неправда/нереальность... Но это красиво и интересно. В звукозаписи все тоже самое - тупое документирование сегодня никого не интересует, звукорежиссер такой же участник творческого процесса , как и музыканты, ОН создает некий звуковой ОБРАЗ, который и передает эмоции слушателю... Короче - в дебри лезем... Но думаю ты понял о чем я... |
|
| Автор: | Bubi [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Цитата: Соединил по аналогу ASUS Xonar DX и ресивер Yamaha (прямое соединение). Включил …и обомлел (как в аудио мурзилках пишут), в общем, услышал я «высокий конец».  . |
|
| Автор: | 1Алексей1 [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
andkiev Вы оставили Юран без выбора. Вроде надо покупать ADAC-200, но денег нет. Что делать? andkiev Вы лично и одномоментно сравнивали звучание ADAC-200 и e-mu 0202-0404? Поделитесь впечатлениями. В наше капиталистическое время проблема выбора стоит как никогда остро. Слишком большой ассортимент товаров. Объективных, т.е. научно поставленных тестов аппаратуры нет. В ADAC-200 стоит ЦАП PCM1794, а например в ASUS Xonar D2 или ASUS XONAR D2/X стоит практически тот же ЦАПPCM1796. (ASUS стоит 200баксов) На сколько ADAC-200 лучше ASUS ?, на 1%, на 10%. Стоит из-за одного процента переплачивать килобакс? Я специально покупал самую дешевую карту (90$) но с топовым ЦАП CS4398, что бы в последствии (если что ) не жалеть о потраченных деньгах. Выяснилось, что ASUS XONAR DX играет намного лучше Creative Audigy 4. И я опять жалею о потраченных деньгах. Карту все таки надо было брать подороже. С разьемами RCА, с панельками для оперативной смены ОУ и т.п. |
|
| Автор: | Bubi [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Алексей , вы упрямо не хотите понять ,что нет у Асус и у Креатив звуковых карт ,уровень которых позволяет их назвать ,,звуковыми" Это все мультимедийные карты для использования без претензий к качеству. Хоть туда разьемы ставят , хоть панельки для оперативной смены ОУ , сейчас еще научились в бп на самой карте ставить китаезовские муляжи конденсаторов Ничикон, иже с ними. Зайдите на Вегалаб , почитайте как вывести звук из компьютера. Увы, в данный момент есть только один путь. Он называется VIA . Все остальное от лукавого. Записи в 48кГц и кратные им 96 и 192 Азус и Креатив выводить могут . Вопрос в том , сколько материала доступно , записанного в этих частотах семплирования. Ответ понятен. И , пожалуйста , не рассказывайте тут , как ,,звучит" ресивер с отключенным темброблоком , или подключением напрямую к УМ . Не те ,,уши " собрались. Мы тут уже этим давно переболели и оно давно уже там , где ему место , в мусоре. |
|
| Автор: | andkiev [ 30 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
1Алексей1 писал(а): andkiev Вы оставили Юран без выбора. Вроде надо покупать ADAC-200, но денег нет. Что делать? andkiev Вы лично и одномоментно сравнивали звучание ADAC-200 и e-mu 0202-0404? Поделитесь впечатлениями. В наше капиталистическое время проблема выбора стоит как никогда остро. Слишком большой ассортимент товаров. Объективных, т.е. научно поставленных тестов аппаратуры нет. В ADAC-200 стоит ЦАП PCM1794, а например в ASUS Xonar D2 или ASUS XONAR D2/X стоит практически тот же ЦАПPCM1796. (ASUS стоит 200баксов) На сколько ADAC-200 лучше ASUS ?, на 1%, на 10%. Стоит из-за одного процента переплачивать килобакс? Алексей, Приветствую! В принципе - Саша уже все выше расписал... Могу добавить только одну реплику: Цитата: В наше капиталистическое время проблема выбора стоит как никогда остро. Слишком большой ассортимент товаров. Ага! А "дураки" на профессиональных студиях звукозаписи этого не знают, и юзают только RME/Focusritе/Ароgge/Lynx... вот собственно и весь список. Причем ( тут говорили о "дороговизне" этих девайсов и т.п. ) Ароgge 92-го года стОит тех же денех что и 20 лет назад... С чего бы это? Есть только два варианта: 1-й - Все эти люди, полные кретины, а Вы самый умный соответственно... 2-й- Все эти люди не просто так выбирают именно ЭТУ технику/ все эти люди знают что делают, а Вы еще видимо, не все в этой жизни знаете/видели... по крайней мере именно по ЭТОЙ ТЕМЕ. Цитата: На сколько ADAC-200 лучше ASUS ? На этой карте, можно добиться вполне приличного результата. А ASUS это просто цацка... поэтому и стОит она столько, сколько стОит. С Уважением, Андрей. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 31 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Алексей, "короля делает свита", потому ваш критерий относительно PCM1794, как бы не совсем верный. Залог хорошего звука не только в ЦАПе.. Но не огорчайтесь. Я тоже начал с мультимедийной карты, и нисколько не жалею о выборе. На данный момент, меня устраивает ее звучание. Просто нравится.. При всем уважении к коллегам. Их мнение и советы для меня не пустой звук. Появится достаточно денег - куплю Lynx D48 + Edel и успокоюсь ))) Цитата: Карту все таки надо было брать подороже. С разьемами RCА, с панельками для оперативной смены ОУ Не спешите играть в "бирюльки", это ошибочный путь (имхо). andkiev писал(а): АРСЕНАЛ - звукозапись/звукорежиссура это ИССКУСТВО, и "натуральность" тут далеко не на первом месте... ..звукорежиссер такой же участник творческого процесса , как и музыканты, ОН создает некий звуковой ОБРАЗ, который и передает эмоции слушателю... Короче - в дебри лезем... Но думаю ты понял о чем я... Андрей, мне ясна ваша позиция, и во многом я с ней согласен, но.. мне видимо не хватает словарного запаса, чтобы донести свою точку зрения. Да и Бог с ней. Не свет клином сошелся. Bubi писал(а): Увы, в данный момент есть только один путь. Он называется VIA . Александр, пожалуйста, напомните доступные модели карт, достойных нашей цели. Некогда искать в темах. Возьму на заметку.. Мало ли.. |
|
| Автор: | Bubi [ 31 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Серж , мне тоже некогда , этот вопрос для меня решился 2 года тому , уже не вспомню Вот чуть по ним. http://german-ivanov.ru/articles/show/156 http://en.wikipedia.org/wiki/VIA_Envy |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 31 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Александр, я думал у вас "на слуху" пара-тройка названий, потому и спросил. Без намека перенести задачу "с больной головы на здоровую" ))) Спасибо за первый линк, полезная информация, доступным языком все изложено. |
|
| Автор: | andkiev [ 31 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
АРСЕНАЛ писал(а): Алексей, "короля делает свита", потому ваш критерий относительно PCM1794, как бы не совсем верный. Залог хорошего звука не только в ЦАПе.. Абсолютно точно! Это так же, как сравнивать Мерседес и Таврию, на том основании, что в Таврию засунули инжектор от Мерса... АЦП/ЦАП это только где то процентов 40 звучания карты... аналоговая часть и питание, разводка платы, елементная база - от этого зависит гораздо больше... Даже у одного и того же производителя, на том же АЦП/ЦАП разные реализации девайсов звучат далеко не одинаково... Про РАЗНЫХ производителей вообще молчу... берешь 5 карт, на одном и том же чипе вроде, и микрухи те же аналоговые, а у одного звучит, а у другого нет... Да и говорил я уже где то выше - с чипами АЦП/ЦАП та же ситуация что с процессорами - то что прошло тест, на то лепится наклейка ПЕНТИУМ и ставится в ТОПОВЫЕ машины... то что тест не прошло - блокируются ядра, оставляются рабочие, далее наклейка СЕЛЕРОН и в бюджетную технику... с с чипами АЦП/ЦАП то же самое, выдающие ошибки идут в дешевые устройства, в мультимедию и т.п. А стабильно работающие идут в топовое железо. У серьезных производителей оборудования, есть приемщики, по типу Советской военной приемки, которые тестят и отбирают чипы. и собирается все практически в ручную ( о разработке/схемотехнике/топологии вообще молчу) - отсюда и цена... бесплатных пироженых не бывает. |
|
| Автор: | Bubi [ 31 май 2013 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Маленькие открытия. Звуковая карта ASUS Xonar DX ЦАП CS4 |
Извините Сергей . Вы формулировали Цитата: напомните доступные модели карт, достойных нашей цели Достойных карт , которые нам подходят , как источник аналогового сигнала нет в природе , имеется ввиду карты , сидящие на шине внутри системного блока и питающиеся от его ИБП. Достойные карты , как источник СПДИФ /И2С/ реклок- на VIA VT17XX Самые дешевые источники чесной 44.1 цифры тремор : 5-7 УЕ,и эти: http://audiotrack.net/en/pci/552 http://audiotrack.net/en/pci/546 Ну эту , за 99 долларов я бы еще рискнул послушать но так , интереса ради , хотя , полюбому Асус и Креатив валяиться и рядом не будут в самом дорогом исполнении. http://audiotrack.net/en/store/570 На ,,проф" картах микросхемы обычно заклеивают наклейкой с логотипом своей фирмы. Наружные карточки мне безумно нравятся . Они такие красивые , там так много ,,крутилок" и кнопок ,глаза радуют. Звучание наверное тоже очень веселое с ЮСБи |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|