АудиоПортал ИНФО

Я могу выложить сюда описание вашей системы, но это будет некрасиво с моей стороны. Выложите информацию самостоятельно. Для чего нужно, Дмитрий пояснил. Вы со своей стороны вынуждаете нас чуть ли не анализы мочи здать. Qui pro Quo. Расскажите о себе, что слушаете, на чем слушаете.
Видео после предоплаты. Сначала деньги, потом стулья.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

А с какой стати оно должно быть? Разве вам здесь кто-то что-то должен или обещал? Вы повторно настаиваете, чтобы я снова пригласил к себе несколько человек и мы повторяли ДЛЯ ВАС (!!!) уже проведенные сравнительные прослушивания? Вы понимаете, что и о чем здесь пишете?
Скажу еще раз: если вы не согласны с чем-либо, с каким-либо мнением, то извольте провести свой слепой тест и сообщить результаты.


Теперь обращаюсь, как модератор
Как я понял, вы хотите не услышать различия звучания, а увидеть и услышать реакцию слушателей? Вам захотелось получить доказательства поведения незнакомых вам людей?!!! Вы что - следователь или прокурор? Это что ещё за "замашки"? Вам не приходило в голову, что "светиИть" себя (лица и голос) в Интернете согласны далеко не все?
Сообщаю вам, что ваше поведение на Форуме вышло за границы допустимого. Поэтому ваша учетная запись блокируется на период 1 недели. За это время, хочу думать, вы проведете свои тесты и вам будет, что обсудить.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Если есть такая разница в кабелях, было бы неплохо сформулировать ТЕХНИЧЕСКИЕ требования для USB аудиокабеля, а то как-то кабель от принтера или кабель с Али за 30$ не очень воспринимаются

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

Да. Было бы очень неплохо. Но для этого у всех знакомых мне людей недостаточно квалификации. В большинстве цифровых систем с передачей данных по ЮСБ изначально заложена функция встречно-обратной проверки получаемых данных (я могу быть неточен в терминологии). А при передаче аудиоданных к ЦАПу такой проверки не происходит (ЦАП обратно не шлет "отчеты"). Из-за этого, он тем или иным образом аппроксимирует форму аналогового сигнала там, где попадаются возможные "пробелы" в данных. Отсюда и происходит частичная потеря микродинамики. Все сказанное - лишь прочитанное мною в разных источниках. Оценить истинность не могу, поэтому не настаиваю.
Предполагаю, что, прежде всего, необходим ВЧ-тип кабеля. В остальном - прошу высказываться коллег.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

В пословице говорится: "от дурной головы ногам покоя нет".
В моем случае не знаю как сказать... От головы самой же голове нет покоя.
Вот, что я вычитал, скомпилировал и перевел из буржуйских источников.

Спецификация USB определяет четыре разные модели передачи данных: Command, Interrupt, Isochronous и Bulk. Для передачи аудиоданных используется изохронная модель связи. Это очень важный момент, поскольку поток управления в цифровом аудио значительно отличается от других моделей. Существуют также четыре версии спецификации USB с разной скоростью передачи данных. Версия, используемая в аудио - USB 2.0, где скорость передачи достигает 480 Мбит/с. Это мегабиты, а не мегабайты. В реальном времени по USB-кабелю для точного воспроизведения музыкального файла высокого разрешения передается большое количество данных.

Принципиально важный момент: в USB-аудио возможны ошибки и должны быть ошибки передачи дданных (это всегда ожидается, поскольку в спецификации это предусмотрено). Если это сюрприз для вас, то считайте, что аудиоданные представляют собой синхронизированный поток, и если возникают ошибки, в спецификации нет абсолютно никаких положений для запроса на повторную отправку данных.

В аудио высокого разрешения необходимость минимизировать эти ошибки передачи особо великА, иначе музыка не будет звучать так хорошо, как это должно быть. Простое использование недорогого USB-кабеля не приведет к адекватному подавлению ошибок. Нередко плохо спроектированный и/или изготовленный кабель будет самостоятельно вносить ошибки при передаче музыкальных данных. Он также не будет подавлять внешние воздействия, которые вызывают ошибки данных. Плохо спроектированные цифровые кабели просто неприемлемы для использования в высокопроизводительных цифровых аудиосистемах.

Итак, какие вещи происходят с потоком аудиоданных, когда он проходит по кабелю от компьютера к ЦАП? Ответ на это прост: шум и джиттер. Эти термины часто объединяются как одно и то же, но полезно различать их и их эффекты. Шум - это деградация бинарных прямоугольных волн (импульсов), которые передаются по двум проводам данных в кабеле. Шум вызван электромагнитными помехами (EMI), которые генерируются из многих источников и в меньшей степени – радиочастотными помехами (RFI). Джиттер - это отклонение времени прибытия данных от ожидаемого момента. Джиттер вызван множеством вещей, но по существу это связано с менее совершенным клоком в компьютере в сочетании с плохой конструкцией кабеля.

Не обманывайте себя, эти неблагоприятные эффекты слышимы в приличных hi-fi системах. Как шум, так и джиттер может услышать любой среднестатистический слушатель. Хорошей новостью является то, что есть разумные решения, помогающие бороться с шумом и джиттером. Одним из первых мест для начала является выбор хорошо продуманного USB-кабеля. Но чтобы в полной мере воспользоваться USB-связью, вам также нужен достойный музыкальный проигрыватель и ЦАП с обоих концов.

Как шум и джиттер вызывают деградацию музыкального сигнала
Итак, причин шума и джиттера в наших музыкальных данных много. Однако, концентрируясь исключительно на дизайне USB-кабеля, есть несколько ключевых виновников шума и джиттера.

Причины шума
Давайте посмотрим, что может пойти не так с этим потоком данных в реальном времени и как он создает шум, ухудшающий звуковой сигнал. Примерами источников излучаемых и излучаемых помех являются электромагнитные импульсы от цифровых часов, источников питания в режиме переключения, сетевого трафика беспроводных сетей и магнитные поля трансформаторов. В цифровых логических схемах шум поступает в сигнал данных из земляной шины, шины питания, отражений в линиях передачи данных и от смежных перекрестных помех. Наличие шума в цифровом сигнале слышится в музыке и передается через ЦАП, чтобы проявляться в аналоговых компонентах. Эффекты шума проявляются в звучании так, что заставляют музыку звучать шумно или зернисто, деградирует контроль баса, блекнет середина звукового диапазона и происходит потеря высокочастотных микро-деталей. Шум в цифровой музыке заставляет слушателя испытывать раздражение, а инструменты звучат звучат при этом менее эмоционально.

Поэтому требуется хорошая конструкция музыкального сервера и внимание к электромагнитной совместимости (EMC), чтобы уменьшить деградацию цифрового сигнала, прежде чем он попадет в USB-кабель. А когда цифровой музыкальный сигнал потечет по кабелю к ЦАП, любой там уже присутствующий цифровой шум усугубляется целым рядом подобных источников шума.

На следующей диаграмме показано, как ЦАП вычисляет импульсы напряжения на двух линиях данных. Если кодовые импульсы хорошо сформированы и свободны от шума, логическая схема вычитания точно преобразует их в правильные музыкальные данные. Если же в сигнале данных есть шум, его следует «отменить» путем вычитания их значений. Однако, если на линиях данных имеется чрезмерный шум, разница их положительных и отрицательных частей может быть недостаточной для устранения шума, и ошибки будут возникать. Прошивка на интегрированных микросхемах ЦАП не сможет правильно транскрибировать сигнал; «1» становится «0» и «0» становится «1». Это приводит к шуму аналогового сигнала.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Причины цифрового джиттера
Когда хост-контроллер USB устанавливает коммуникационный канал с ЦАП на своей конечной точке, скорость передачи устанавливается и согласовывается. Любое отклонение ожидаемого поступления двоичных импульсов представляет собой джиттер. Помимо цифрового шума, как обсуждалось ранее, цифровой джиттер является серьезной проблемой. Задача USB-кабеля заключается в том, чтобы одновременно передавать как положительные, так и отрицательные импульсы данных на ЦАП. Любой сдвиг во времени поступления сигнала, даже если оба «+» и «-» прибывают одновременно, но слишком рано или слишком поздно, тогда прошивка DAC сталкивается со сложной задачей по расшифровке сигнала. Это создает слышимые различия в музыке при прослушивании на оборудовании высокого уровня. Две линии данных должны работать с одинаковой частотой. Если этого не происходит, мы получим фазовый сдвиг во временной области.

Наличие джиттера в цифровой музыке ухудшает динамический диапазон, уменьшает «стабильность» звучания инструментов, влияет на расстановку аудиосцены и аудиовизуализацию звука и может изменять частотные диапазоны. Кроме того, если положительные и отрицательные сигналы, идущие вниз по витой паре данных, поступают в конечную точку ЦАП в разное время, то мы имеем эффект, называемый фазовым сдвигом. Это тоже слышно в музыке и проявляется «размыванием» звуков.

Кабель действует в качестве приемной антенны, получая в результате частотного взаимодействия электромагнитные помехи. Кроме того, кабель может генерировать собственный шум, если он плохо разработан. На Vbus USB-кабеля имеется напряжение, а на положительных и отрицательных проводах передаются импульсы напряжения. Они формируют свои собственные электрические и магнитные поля, поэтому шумы будут генерироваться и в в других проводах, идущих вблизи них.

Дизайн хорошего аудио USB-кабеля
Скручивание пары проводов данных снижает внутренний шум и перекрестные помехи. При достаточном диаметре проводов, использовании серебряного покрытия медных проводов и правильном их скручивании проводов качество кабеля улучшается. Цель состоит в том, чтобы не нанести вред исходному сигналу, поступающему с компьютера или музыкального сервера. Разумно, что чем короче длина кабеля USB, тем лучше, потому что есть меньше возможностей «подхватить» шумовое напряжение и добавить его к сигналу. Понятно также что, устранение 5-вольтового Vbus провода из кабеля, если это возможно, выгодно уменьшит электрические и магнитные помехи на линиях передачи данных. Если, все же, для работы конкретного ЦАП требуется подача питания по 5-вольтовому проводу, тогда важно защитить провод, несущий это напряжение. Экран должен быть заземлен только на одном конце; предпочтительно заземление компьютерного шасси, а не заземление ЦАП. Этот экран поможет защитить синхронизированные импульсы в импульсной кодовой модуляции, содержащей музыкальные данные. Провод заземления полезен для завершения схемы, но в идеале хорошо бы, чтобы он имел гальваническую развязку от земли ЦАП.

В заключение: Значение длины USB-кабелей - сравнение искажений при использовании таковых одинакового качества диной 16 см и 160 см.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Изложенное выше - перевод с иностранного.
Все, кому есть о чем высказаться, поддержать или возразить - искренне приглашаются к продолжению обсуждения.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

При воспроизведении музыки не использую USB кабель, но стало интересно...
Под рукой было метров семь витой пары (от старого кабеля, по которому когда-то получал интернет, жилы медные), пропустил через всё это меандр 1 МГц (можно назвать с трудом, т.к. фронт 50нс от Г3-112)
Форма импульса немного изменилась, но, думаю, что это не критично
Один кабель от принтера есть, но нет ответных разъёмов, а резать жалко
Интересно посмотреть всё это высокочастотными приборами

и ещё заглянуть бы внутрь USB аудиокабеля

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

В изохроне маркируются только края пакета, Содержимое идет без контроля. Вообще - юсб это односторонний протокол. Всем командует в юсб хаб всегда. И он же и маркеры отдает. Принял-не принял, что принял - не важно, гоню следующий, принимай. Для мультимедиа изначально была принята политика игнорирования ошибок, якобы они не мешают конечному результату или минимизируются на конце программно. В те времена 16 бит оцифровки было более чем. Теперь, когда 24-27 реальных - это уже обидно. Не знаю, почему до сих пор хотя бы аудио не делают с булк. Уже и юсб3 хватит с головой для реквестов по срс. Тогда бы на конце был бы буфер данных, срс и проблема джиттера и помех решалась бы очевидными способами там же и от линии не зависела. А так на юсб2 надо смотреть больше на биты, а не байты. Оно же - сЕриал. Передать 0,5 гигагерца в цифре - это ж какая полоса! Кабель еще можно и сделать, а разъемы специфицированы, тут как? А есть мини-, микро-. Я когда на них смотрю, у меня мозг закипает. ИМХО.

_________________
ХИРЭ

Какой-то пессимизм в моих мыслях. Но мы же про кабель. Учитывая, что сигнальные проводники передают высокую частоту, то что, если выполнить их двумя коаксиалами или симметричным. С согласованием вопрос, конечно, но попробовать можно. Разъемы - уж какие они есть,

_________________
ХИРЭ

Или как вариант - буферировать канал. Тогда можно обеспечить согласование линии по выходу и входу.

_________________
ХИРЭ

Заказал только что кабель, с подачи Михаила. Самый короткий, 50 см.
Раньше разницу в звучании кабелей замечал. Из пяти имеющихся дома, отобрал и слушал лучший по звучанию, от сканера древнего.

Таки разница заметна!

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Таки она есть.
Приехал кабель из Китая. Общая длина между концами разъёмов 52,5 см, толщина 7,5 мм. Жесткий, поэтому увеличенный радиус изгиба, и затруднительно прокручивание плоскостей разъемов относительно друг друга при короткой длине кабеля. Пожалуй, минимальная длина должна быть 75 см.
Звук стал "прозрачней", более приятный. Послушаю недельку систему с этим кабелем, потом сравню со старым.

В общую копилку знаний по меломанскому ЮСБ. (только для форумчан, тс-с)
Есть такая втычка Audioquest Jitterbug
отзыв на ХайФай: https://whathifi.ru/review/audioquest-jitterbug-review
У меня оно есть, но нет пока времени сформировать обоснованное мнение - "життя таке бентежне!" ))
На первый взгляд (слух?) показалось улучшайзером.

smd-дроссель , кондерчик и пара планарных стабилитронов, и за это 40 долларов????

У нас эта шняга 52$
Для Data+/Data- достаточно фильтра наносекундных помех на концах USB кабеля.

В приличных кабелях он уже есть.
А питание от USB, я бы законодательно запретил, бессмысленно его фильтровать.