АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 27 ноя 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 592 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Здравствуйте господа !
Запустил вначале буфер.
А теперь мне очень нужна ваша помощь.

Итак:
Напряжение БП 285 вольт
Напряжение на аноде 95 вольт
Напряжение на катоде 5 вольт
Анодный резистор 23 кОм
Сетка голая , пока цап не подключен ,только 300кОм в землю.

Увеличивая смещение до 9 вольт анодное растет всего на 5 вольт до 100 вольт.
Смотрю ВАХ вижу фигу.
Помогите пожалуйста.
Спасибо.

Подключил сетку к резистору и/у невключенного цапа , ситуация изменилась
Анодное 142 171 199 вольт
при
Катод 3.3 5.0 7.0 вольт

Резистор в сетке нужен ?
Какой номинал лучше ?

Какой режим будет предпочтительнее :
АТ.е. высокое анодное 199 и низкий ток 3.6мА или низкое анодное 142 и ток повыше - 6.1мА
Что лучше для звука ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Половина анодного питания после нагрузки нормально около 140 В. Смещение -4В. Посмотрел на ВАХ - фига в случае низкого тока через лампу, до 3-4 ма веер почти, хотя учитывая невеликий входной сигнал... в общем почти любая лампа при малом входном сигнале линейна, если её ВАХ не кобель рисовал. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 06 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо вам Сергей.
Если я правильно понял , пускай больший ток проходит через лампу при низком анодном , чем меньший ток с высоким анодным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Конкретно в этом случае для этой лампы -да. Саша, а удвоитель не хочешь сделать ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Где то таам,на прошлых страницах был совет для питания около 300в. Спираль однако.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Если переменник I/U надежный,то в сетке резак не нужен,он там как мертвому пункция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 07 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо Господа !
Резик выкинул с сетки.
Играем сносно.
Есть фон.
Убрал всю бумагу к чертям , фон уменьшился существенно, но есть ( оставил 220 - дроссель- 220)
Потом
Анодное 140 катод 3 с копейками фон слышен.
Анодное 205 катод 7.4 ( больше не могу увеличить- 2кОм ппб в катоде) фон меньше , звучание интереснее , воздушнее.
Но фон есть но меньше .
Кинул кондеры в катод , звучание ужас , фон сильнее , снял к черту.
Завтра , если будет время попробую извлечь лампу , .т.к. думаю ,что виновник фона БП и пробовать разворачивать трансы .
Или может диодный мост кинуть на пробу ?

Спасибо.

Добавлю , межблочник -проф микрофонный кабель Proel в двойном экране,длиной 30 см , работает у меня лет восемь.
Проходной кондер КСГ-2 0.1 мкФ ( пока) за ним 500кОм в землю.
Могу заказать фт-2 0.1/200 .Оно того стоит ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
""Убрал всю бумагу к чертям , фон уменьшился существенно, но есть ( оставил 220 - дроссель- 220)""
""Потом
Анодное 140 катод 3 с копейками фон слышен.
Анодное 205 катод 7.4 ( больше не могу увеличить- 2кОм ппб в катоде) фон меньше , звучание интереснее , воздушнее.
Но фон есть но меньше ""

Причина не в бумаге и напряжениях на аноде-катоде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 08 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Здравствуйте Сергей.
Причина была в накале.
Сделал 30Ом-20Ом ППБ -30Ом среднюю точку накала в землю(как на прямонакальных).
Фон уменьшился почти до нуля( ну почти , но ощутимый).
Есть одно НО.
Осенило меня.
Побежал на кухню за паяльником( Володя был прав).
Отпаял провод идущий к трансам БП буфера, быстренько заменил резистор ППБ и/у 20 Ом резистором 100Ом и включил.
Усышал музыку ,краше , чем с буфером.
:)
Вывод.
Три лампы и два кондера хуже чем две лампы и один кондер , причем гораздо хуже.
Нужно было две недели мастурбации с буфером , чтобы это понять.

Не знаю ,как выразить благодарность терпевшим ересь , помогавшим добрым словом ,советом, терпеливо слушвавшим:
Кибарг , Чапай ,Сергей, Посад-7 , Админ ( Виктор , без тебя , ((75НС00 ) у меня цапа небыло-бы вообще).
Люди .
Как бы вас собрать всех на пиво и душевную беседу .
Должник я ваш !
Даже не знаю ,что дальше.......


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
...я тоже терпеливо читаю эту тему... с огромным уважением к проделанному труду!
...такой вопросик - а можно и мне на пиво? :obscene-drinkingcheers:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Здравствуйте Володя.
Собственно никто даже не собирается здаваться , когда уже пройден почти весь путь.

Далее пойду следующим путем .
Этот корпус обрежется и окультурится , получится цап с регулятором громкости в одном корпусе .
Для буфера нужно будет , чем и начну заниматься буквально сейчас же :

- поиск железа для транса ( хотя бы ОСМ 0.063)
-отдельное , более жесткое шасси ( уже имеется массивная аллюминиевая коробка достаточных размеров)
-четко продумать расположение компонентов внутри ( трансы , дросселя ) не старась делать корпус компактно.
-нужны неординарные меры по борьбе с пульсацией анодного , дающего тоже фон , УЗФ ( такое ?)
Вложение:
Электронный 21 дроссель.GIF


Даже еле ощутимый фон в буфере , если его подавать в УМ с большим КУС и акустику с высокой чувствительностью усиливается до такой степени ( что вобщем и оттолкнуло меня пока от буфера) что со временем , 1-2 часа прослушивания , начинает ощутимо нервировать , не говоря о том , что он маскирует часть полезного сигнала , микродинамику .

6Н8С нужен экранирующий корпус внутри корпуса , но не препятствующий вентиляции ( 600мА дает о себе знать) - подносишь руку , фонит , включаешь слышно в акустике, как катод , нагреваясь расширяется -тук-тук..

Эх.

P.S.
Ну ,не открылась мне эта дверь.
Ничего ,будем пролазить через окно медленно .не торопясь :).
Самое страшное то ,что последние три недели работы с буфером я запустил прослушивание музыки , т.к. источних находился постоянно в сборке и доводке( а слушать через звуковуху после 1541 невозможно уже).


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Тут палка о двух концах.мне кажется. 100Ом дадут где то 0,2В,старые сидюки.например.имеют около 0,6-0,7 В(Пхилипс например),звуковые карты и даже ноут и того больще,-1.5-2В.Вопрос:ЦАП будет всю жизнь эксплуатироваться с усем с высокой чувствительностью и избыточным усилением первого каскада? Опять же..,знатоки утверждают,что больше 30Ом на выходе 1541 не есть хорошо(что то связано с самой МС).
вариантов несколько:
1.Поставить переменник 100Ом,к примеру,или переключатель на несколько положений I/Uрезистора
2.повышающий 1:10,к примеру транс,но он должен быть хороший(мне вот больше понравился трансформаторный ламповый каскад)
3. сделать все таки ламповый каскад максимального качества,можно с трансформатором в аноде
Этот каскад в отдельном корпусе может служить предом в некоторых случаях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
kibarg_69 писал(а):
И еще. У меня выхлоп питается от ОППВ с удвоением. В ходе экспериментов было замечено , что уровень фона сильно зависит от полярности включения сетевой обмотки в сеть. Банальным переключением вилки в резетке можно добиться снижения (увеличения) фона на выходе. Не претендую на оригинельность, но правильная фазировка обмоток может стать полумерой в борьбе с фоном.

А какой именно удвоитель?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
kibarg_69 писал(а):
Удвоитель напряжения Латура-Делона-Гренашера

Он,если не ошибаюсь,не считается ОППВ,его можно подключать к трансу,не боясь подмагничивания.ОППВ немного другой. А так,да, наверное фазировка имеет место быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Нет , Володя , это отпадает .
При сборке первым делом уделил внимание фазировке первичек всех шести трансов в буфере.
Когда собираю , делаю это внимательно.
Оба мои усилителя запустились с первого раза.

Павел.
Цитата:
знатоки утверждают,что больше 30Ом на выходе 1541 не есть хорошо(что то связано с самой МС).
вариантов несколько:
1.Поставить переменник 100Ом,к примеру,или переключатель на несколько положений I/Uрезистора
2.повышающий 1:10,к примеру транс,но он должен быть хороший(мне вот больше понравился трансформаторный ламповый каскад)
3. сделать все таки ламповый каскад максимального качества,можно с трансформатором в аноде
Этот каскад в отдельном корпусе может служить предом в некоторых случаях.

Да , 50 Ом звучит лучше , чем 100 Ом, а 20 Ом - сказочно.
Идея поставить регулятор( И/У) в 100Ом меня тоже вчера посещала.
Еще возикла идея поставить последовательно свои бамбуковые :) 30 Ом к потенциометрам 20Ом , получив возможность при необходимости , теряя в качестве ( общая 50Ом) добавить чуть громкости .
Наверное на этом пока остановлюсь и немного послушаю музыку :).

Володя , по поводу моего УМ.
Там спаралеленые 6н9с мелз и дальше 6п6с светки пятидесятых годов .
Т.е. КУС- 70 6н9с плюс КУС-20 6н8с в буфере давали с резистором и\у 20 ом вполне комфортное по громкости звучание.
6г7 будет с кус 70 тоже мало.
Может подскажете , по возможности что то из октальных ( чтобы не уродовать готовый УМ) с КУС 100 ???
Или может вернуться к СРПП с 6н9с , подняв накал верхнего баллона , вроде в СРПП КУС выше ??
Но звук у спаралеленых бллонов мне показался лучше , чем СРПП.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Есть такая чудо-лампа 6Ф12П,очень противоречивая и неповторимая:) Но..,неужели усь будет работать только от этого источника? 6П6С триоде?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо по чудо лампе, значит из октала ничего нет такого?

Да ,усь будет работать только от этого источника ,альтернативы (винил) нет, пластинки покупать негде , а флак скачал , нормально записано , оставил , нет- в утиль ..
И , давайте не будем гнать на компьютер ,как источник, потому ,как если это сделать по умному ,с гальваноразвязкой и чесным СПДИФ или И2С , то держать вертушку , как транспорт - бессмысленно.
Другого , даже не прикину , что можно подключить к такой системе , ну не ДВД-же :)
6п6с в триоде и ультралинейном на тумблере , туды - сюды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Да есть лампы..,6Г2,6Ф5...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
А вых.сопротивление? Пентоды различные "на любителя" !
Зы. Вертухай (винил) и транспорт (СD) не бессмыслица, имхо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: TDA 1541 и ламповый выхлоп
СообщениеДобавлено: 09 окт 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1378
Возраст: 38
Кстати насчёт 6Ф12П, уникальная лампа - Кус около 100, сравнительно низкое вых. сопротивление , ровные ВАХ, макетил вместе с ГУ-50. Можно юзать как триодную часть так и пентодную, а можно организовать мю-стейдж на ней. Единственный её недостаток - добрая половина ламп кривая просто напросто!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 592 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 30  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB