АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Купольные ВЧ Динамики
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=977		 Страница 1 из 1
Автор:  Max-K [ 25 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Купольные ВЧ Динамики
Доброго времени суток!
Хотелось бы услышать отзывы мастеров о вч динамиках.
Выразите мнение о динамиках 10гдв-2, НОЭМА 10ГДВ92, 15ГДВ92, Alphard TW318.
Строю акустику на 4гд-35 + 10ГДШ-2-4 (10ГД-36Е), в качестве вч звена присматриваюсь к вышеперечисленным динамикам, но больше всего склоняюсь к 10ГДВ92 и 10гдв-2, так как они практически одинаковой цены.
Автор:  Бокарёв [ 25 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Давно убедился, что проще, дешевле и надёжнее купить фирменный динамик(то есть китайский ) , чем играть в странную лотерею с нашими отечественными изделиями времён разлитого капитализма.
Не знаю насчёт НОЭМы, но пищалы от АСА Лаб привели меня в ужас.
Альфарды-совершенно приличные пищалы, я ихними подвижками чинил фирменные динамики. АЧХ и звук получились отменные.
Автор:  LinuxManiac [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
По поводу 10гдв-2 (10ГД-35) у меня хорошие впечатления. Но у них есть особенность: заметный призвук на резонансной частоте (3500 Гц) при недостаточном ослаблении фильтром. Так что при частоте разделения полос 5 кГц необходимо использовать фильтр не ниже третьего порядка, при 7 кГц - можно второго, при 10 кГц - первого.
Автор:  maxieco [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
LinuxManiac писал(а):
По поводу 10гдв-2 (10ГД-35) у меня хорошие впечатления.

:shock: ???
LinuxManiac писал(а):
Но у них есть особенность: заметный призвук на резонансной частоте (3500 Гц) при недостаточном ослаблении фильтром. Так что при частоте разделения полос 5 кГц необходимо использовать фильтр не ниже третьего порядка, при 7 кГц - можно второго, при 10 кГц - первого.

Чтобы от них добиться хоть сколько-нибудь приемлемого звучания, пришлось применять режекторные фильтры, настроенные индивидуально под конкретную головку. Но это двадцать лет назад, когда ничего нормального было ещё не найти. А сейчас-то зачем создавать себе такой геморрой???
Автор:  LinuxManiac [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Как всегда, коллега, содержательное сообщение.
Встречный вопрос: сколько экземпляров таких головок пришлось слышать, что не нравилось в звучании и какие фильтры (схемы) применялись (лично)?
Параллельно – некоторые размышления.
Автор вопроса-темы намерен построить акустику для работы на мощности менее 10 ватт.
При 4 омах на НЧ, какая мощность «припадет» на 16-омные 10ГД-35 в пределах диапазона выше 5-7 кГц? Не хочу быть занудным, скажу кратко: режим сверх более чем щадящий.
Это в S-90 при работе с Бригами-001, Радиотехниками 020 и им подобными 50-70-ваттниками манифестировали «симптомы болезней» 10ГД-35-го. Естественно, при «родных» «кривых» фильтрах.
Так что нет необходимости выражать удивление по поводу моего мнения.
Автор:  Бокарёв [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Если на ачх есть выраженные пики, то они будут слышны на любой подводимой мощности . Поэтому лучший вариант-применить динамики с наиболее ровной исходной ачх, а не бороться с искусственно созданными трудностями.
Автор:  maxieco [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
LinuxManiac писал(а):
Встречный вопрос: сколько экземпляров таких головок пришлось слышать,

Не менее сотни.
LinuxManiac писал(а):
что не нравилось в звучании

Главным образом - неистребимая грязь. А вообще, там просто нечему нравиться.
LinuxManiac писал(а):
какие фильтры (схемы) применялись

Третий порядок плюс режектор в виде LC цепочки параллельно головке. Просто третий порядок не спасает.
Бокарёв писал(а):
Если на ачх есть выраженные пики, то они будут слышны на любой подводимой мощности . Поэтому лучший вариант-применить динамики с наиболее ровной исходной ачх, а не бороться с искусственно созданными трудностями.

Золотые слова.
Автор:  LinuxManiac [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
maxieco писал(а):
Бокарёв писал(а):
Если на ачх есть выраженные пики, то они будут слышны на любой подводимой мощности . Поэтому лучший вариант-применить динамики с наиболее ровной исходной ачх, а не бороться с искусственно созданными трудностями.

Золотые слова.

Ну и при чем здесь прописные истины, даже если они "золотые"?
Вопрос поставлен человеком конкретно о 10гдв-2, НОЭМА 10ГДВ92, 15ГДВ92, Alphard TW318.
Ни одного внятного ответа оппонентов. Лишь общие рассуждения об Alphard'ах.

Что касается сотни прослушанных головок - верится с трудом. Вообще-то и вовсе не верится. Но это не принципиально.
Что там подавлялось режектором? Резонансный пик? А надо ли было? Ведь именно ненужное усложнение фильтров часто собственно и портит звук ВЧ-динамиков.
И, вообще-то, LC-цепочка параллельно головке дает перегрузку усилителя ("коротИт", знаете-ли) на частоте подавляемого резонанса, поскольку резонанс в данном случае - ниже частоты среза основного ФНЧ. Поэтому, видать, все и не нравилось. Да и как могло что-то быть нормальным при этом...
Предлагаю сделать паузу до выходных: вытащу эти головки из АС, запишу АЧХ с тремя разными фильтрами (1, 2, 3 порядков), тогда и вернемся к вопросу.
Искренне всем.
Автор:  LinuxManiac [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Чуть уточню свою мысль: "...поскольку резонанс в данном случае лишь несколько ниже частоты среза основного ФНЧ". Если речь идет о чаще всего выбиравшихся 5 килогерцах.
Автор:  maxieco [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
LinuxManiac писал(а):
Что касается сотни прослушанных головок - верится с трудом.

Мне кажется, их было больше. Ведь клоны 35АС-1 раньше у каждого дома стояли, да у многих моих знакомых ещё и не по одной паре. Только сгоревших пищалок я поменял никак не меньше пятнадцати пар.
А в одних монстрических ястчиках для знакомого диджея мной было поставлено по пять штук в колонку. В общем, чего-чего, а 10ГД-35 - везде как грязи. Даже 3ГД-31 встречаются реже.
LinuxManiac писал(а):
А надо ли было?

Несомненно.
LinuxManiac писал(а):
И, вообще-то, LC-цепочка параллельно головке дает перегрузку усилителя ("коротИт", знаете-ли) на частоте подавляемого резонанса, поскольку резонанс в данном случае - ниже частоты среза основного ФНЧ.

:laughing-rolling:
Посчитайте-ка импеданс по входу фильтра на 3000 Гц...коротит оно, видите-ли :laughing-rolling:
Вложение:
фильтр 10ГД-35.GIF
Автор:  LinuxManiac [ 26 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Эдак вас разобрало с эмоциями. Отрадно. Наконец-то хоть какую-то схему показали (даже если и не свою). Да, с такой схемой фильтра и такими номиналами не коротИт.
Но первая часть опуса – тут моя очередь :laughing-rolling:
Я спросил, сколько вы слышали 10ГД-35-х, а не S-90 и клонов.
Неужто нужно указать, что на СЧ там стоял преотвратительнейший из всех возможных СЧ динамиков 15ГД-11А с тугим резиновым подвесом. Да и не среднечастотник это, а недоразумение. И именно он «гадил» в очень впечатляющем диапазоне 5-7-8 кГц (на 7,5 кГц по сравнению с 5 кГц у тамошних фильтров ослабление было от 6 до 9 дБ). Так что негативные эмоции у вас не из-за 10ГД-35-го.
Слушать динамические головки для оценки нужно либо изолированно (ВЧ, естественно, с фильтром), либо в «упряжке» с негадкими «соседями» по диапазону. Выражаю предположение, что если бы вместо режекторов вы заменяли 15ГД-11А хотя бы на 4ГД-53, то впечатления были бы получше.
Но мое предложение в силе: пауза, пока не проведу замеры с разными фильтрами.
Автор:  maxieco [ 27 ноя 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
LinuxManiac писал(а):
Наконец-то хоть какую-то схему показали (даже если и не свою).

Показал именно то, что стояло в моей акустике в 1994 году перед её продажей.
LinuxManiac писал(а):
Я спросил, сколько вы слышали 10ГД-35-х, а не S-90 и клонов.
Неужто нужно указать, что на СЧ там стоял преотвратительнейший из всех возможных СЧ динамиков 15ГД-11А с тугим резиновым подвесом.

Разве кто-то говорил, что большинство этих АС оставались в девственном виде?
А в диджейских гробах, коих было разных три или четыре пары, 15ГД-11А отродясь не было. Результат по звуку всё равно мерзкий, но всё, что там требовалось - звуковое давление.
LinuxManiac писал(а):
Слушать динамические головки для оценки нужно либо изолированно

Смысла в этом мало, разве что резонансы отловить.
LinuxManiac писал(а):
Но мое предложение в силе: пауза, пока не проведу замеры с разными фильтрами.

Ждемс, и график импеданса снять не забудьте.
LinuxManiac писал(а):
если бы вместо режекторов вы заменяли 15ГД-11А хотя бы на 4ГД-53

Пробовались 3ГД-38, это точно. 4ГД-53 - не помню, не уверен
Автор:  Max-K [ 18 дек 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
у вас тут такая интересная дискуссия возникла, что мне даже как то неловко, говорить что я определился с выбором и даже купил 2 пары tesla arv 161.
http://repromania.net/tesla/tesla-vysko ... rv-161.php
Очень хорошие бумажные высокочастотники, сначала когда брал боялся, что они похожи на 3ГД-31, но оказалось что у них очень чистое и приятное звучание, определенно лучшие из бумажных высокочастотников что я слышал.
Автор:  Romm [ 18 дек 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
мда, тоже некоторое время такие в щите играли... хорошие писчики за свои деньги, ничего плохого говорить про них не хочется... хотя, если иметь опыт прослушивания более дорогих... кто знает, какими бы тогда были мои отзывы?
Автор:  Max-K [ 27 дек 2012 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Romm писал(а):
мда, тоже некоторое время такие в щите играли... хорошие писчики за свои деньги, ничего плохого говорить про них не хочется... хотя, если иметь опыт прослушивания более дорогих... кто знает, какими бы тогда были мои отзывы?

У меня такого опыта к сожалению, а может и к счастью нет :)
Интересно какие есть более дорогие бумажные пищалки? Я только Visaton TW 6 NG/8 и TW 70/8 из бумажных видел и то они новоделы. Кажется от основной темы ушли.
Автор:  LinuxManiac [ 08 янв 2013 ]
Заголовок сообщения:  Re: Купольные ВЧ Динамики
Итак, к вопросу о фильтрах для 10ГД-35.
График 1. Фильтр 1-го порядка: конденсатор 2 мкФ последовательно с головкой.
Как и следовало ожидать, имеем отчетливый пик на резонансной частоте.
График 2. Т-фильтр 3-го порядка: 1,5 мкФ - 0,3 мГн – 4 мкФ.
«Пик» (если этот «пупырик» можно так назвать) ниже плато АЧХ на 15-18 дБ, то есть – в 10 раз по звуковому давлению и в 100 раз по мощности.
И вот – теперь вопрос: зачем в этом случае какие-то режекторы?
Из моего опыта, именно добавление всякого лишнего/ненужного в фильтры и способно напортить в звучании. А если прибавить к этому (из моего опыта) самый наихудший из СЧ-динамиков 15ГД-11А, да еще и с ненастроенным для него фильтром, то и получим ненавистный звук С-90.
А сам 10ГД-35 – нормальный ВЧ-динамик. И если его подключать надлежащим образом (и при надлежащем «соседе» на СЧ), то результат будет вполне приличен.
Предпочтителен фильтр 3-го порядка на 5 кГц. Сам я в бытность неоднократной доработки С-90 делал фильтры на 7 кГц и использовал на СЧ головку 4ГД-53 с аттенюатором.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/