АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Акустика лаборатории Александра Клячина

Судя по ней, акустика предназначена для би-ампинга.

На слух отличий в звучании при подсоединении усилителя к обеим парам клемм почти нет (ну едва меньше громкость).

Нет слов. Так по-топорному «на слипшихся соплях» монтировать фильтр в недешевом изделии неприлично.

Проводники вызывают уныние.

Дальше – опять без слов. Графики прилагаются.

Обвал, начиная с 9 кГц, и сегмент 10-20 кГц на 10-15 дБ ниже, чем СЧ. Если Вам никакого криминала не видно, то мы говорим на разных языках.

На счет нормальных проводов в полиэтилене – я такими телефон дома подключаю.

В сухом остатке: недоработанные 4А-28 в простом щите переиграли напрочь MVC.

Так что, вопрос именно в расчетах и подгонке номиналов, а не монтаже...

Я не призываю верить. Но если Вас устраивает акустика с обвалом на 10-15 дБ, начиная с 9 кГц - желаю успехов.

. Если же мы рассматриваем коммерческий продукт, да еще от именитого бренда (а А.К. – это действительно ИМЯ), то здесь требования уже иные. Мастер – он всегда и во всем МАСТЕР. То, что мастер делает для людей - искусство.

Посмотрите фотографии костикового производства на сайте у доктора - без слез не взглянешь... Как такое вообще можно продавать, при этом выдавая за серийное изделие - непонятно. Самое интересное, все там делают вид, что так и надо... клиника...

Странно, что у Вас при этом возникают сомнения в правильности измерений.

Быть может, Вы не заметили двумя постами выше АЧХ 4А-28?

необходимо указать условия их проведения, тип микрофона, наличие его АЧХ/калибровочного файла, его размещение, подводимую к АС при измерениях мощность

Забавно. Кому необходимо? Вам?

при такой постановке вопроса никто ничего в итоге вовсе показывать не станет,

Автор:	LinuxManiac [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Акустика лаборатории Александра Клячина
Все нижеизложенное – собственные данные измерений и разборки мониторов MVC. Мой друг bibigon несколько лет назад купил у А.К. эти мониторы. Использовал с транзисторным усилителем Пионер А400. Их звучание в такой «связке» устраивало, пока не услышал лампы и акустику на 10ГДШ-1-4, 5ГД-14РРЗ и т.д. Решил разобрать, обмерять и так далее. Полочники сделаны аккуратно, отличная работа по дереву, лицевые панели чуть скошены назад, сзади – фазоинвертор с узким туннелем прямоугольного сечения, выходящим по касательной к планке разъемов. Схема от А.К. прилагается. Судя по ней, акустика предназначена для би-ампинга. Но никаких указаний на это счет при продаже не было. Замер омметром показал отличие сопротивлений верхних и нижних пар разъемов на 2 ома. На слух отличий в звучании при подсоединении усилителя к обеим парам клемм почти нет (ну едва меньше громкость). Короче – вскрытие должно все показать. Вскрытие показало…. Нет слов. Так по-топорному «на слипшихся соплях» монтировать фильтр в недешевом изделии неприлично. Проводники вызывают уныние. В фильтре почему-то три катушки в отличие от схемы. Пары клемм соединены через резисторы в 1 Ом. Никакого биампинга. Просто на 2 Ома больше импеданс при подсоединении усилителя к верхним клеммам. Дальше – еще лучше. На ВЧ установлены не VIFA. Долгие поиски в Сети навели на мысль, что это то ли Т25, то ли Т250. А впрочем – какая разница. Подключаем микрофон, звуковую карту. Запускаем. Дальше – опять без слов. Графики прилагаются. Разная степень сглаживания. Вот так. Теперь мой друг экспериментирует с самодельной акустикой, в том числе - с ОЯ на парах 6ГД-2. Благо – есть бесценный опыт уважаемого Bubi, которым он, спасибо ему за это, подробно поделился.

Автор:	maxieco [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
LinuxManiac писал(а): Судя по ней, акустика предназначена для би-ампинга. Нет, вторая пара клемм с последовательными резисторами предназначена для использования с усилителями, имеющими близкое к нулю выходное сопротивление, поскольку настраивал доктор их под ламповый усь с выходным сопротивлением порядка двух ом. LinuxManiac писал(а): На слух отличий в звучании при подсоединении усилителя к обеим парам клемм почти нет (ну едва меньше громкость). Честно говоря - такого быть не может, ведь полная добротность системы, а следовательно и АЧХ в области НЧ будут довольно значительно отличаться. Слушать надо тщательней, и знать, на что следует обращать внимание. LinuxManiac писал(а): Нет слов. Так по-топорному «на слипшихся соплях» монтировать фильтр в недешевом изделии неприлично. Это фирменный почерк Костика ZKI, его наверно, так в ПТУ научили. LinuxManiac писал(а): Проводники вызывают уныние. Как раз они уныния не вызывают - насколько видно по фото, вполне нормальные провода в полиэтилене. А вот кондеры и резисторы с помойки - опять фирменная особенность ZKI. LinuxManiac писал(а): Дальше – опять без слов. Графики прилагаются. Чем не устраивает АЧХ? В каких условиях она снималась? На первый взгляд никакого криминала там не видно.

Автор:	помор [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
А как объяснить явный провал после 8,5Кгц по уровню в -10Дб...пищалки ваапще работают?

Автор:	LinuxManiac [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
Начнем с конца (АЧХ). Обвал, начиная с 9 кГц, и сегмент 10-20 кГц на 10-15 дБ ниже, чем СЧ. Если Вам никакого криминала не видно, то мы говорим на разных языках. И спасибо уважаемому помору за понимание. На счет нормальных проводов в полиэтилене – я такими телефон дома подключаю. О биампинге я говорил, исходя из приведенной схемы (где НЧ и ВЧ каналы вообще никак не соединены). А в реальности (где соединение через резисторы) - при работе с каменным Пионером, у которого Rвых наверняка близко к нулю, различий как раз и не было. Рекомендовать мне, на что обращать внимание – все равно, что учить ростовщика считать наличность. В сухом остатке: недоработанные 4А-28 в простом щите переиграли напрочь MVC. Не говоря уже о тех головках, с которыми bibigon экспериментирует сейчас (если будет его согласие - расскажу в другой раз).

Автор:	maxieco [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
LinuxManiac писал(а): Обвал, начиная с 9 кГц, и сегмент 10-20 кГц на 10-15 дБ ниже, чем СЧ. Если Вам никакого криминала не видно, то мы говорим на разных языках. Не видно, потому что неизвестны условия измерения. Может, это у микрофона завал, почему нет? Или он на 60 градусов от оси был повернут - да что угодно может повлиять. LinuxManiac писал(а): На счет нормальных проводов в полиэтилене – я такими телефон дома подключаю. Ничего себе - у кого-то дома ещё есть телефон, который надо подключать проводами LinuxManiac писал(а): В сухом остатке: недоработанные 4А-28 в простом щите переиграли напрочь MVC. Вот не верю, и всё. Хотя я доктора защищать не собираюсь, а его Костика просто терпеть не могу... О MVC, настроенных лично доктором есть вполне положительные и заслуживающие доверия отзывы, а что там птушник наворотил с тремя катушками - хз ваще. Может оно в результате действительно хуже 4А28 играет.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Акустика лаборатории Александра Клячина http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=782	Страница 1 из 3

Автор:	Romm [ 27 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
правильно ли я понимаю, нч с сч сшивались где-то на 600 Гц? И правда что, а что происходит после 9 кГц??? по проводам и катухам... то, что меня повергло в шок и окончательно затянуло меня в ламповый мир (у друга в его комнате для прослушки) - на эту котовасию хрень из катушек, резисторов и конденсаторов типа мбг, все на куче скруток - вообще без слез смотреть никак не получалось! Но звучало-то как!!! Так что, вопрос именно в расчетах и подгонке номиналов, а не монтаже...

Автор:	maxieco [ 28 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
LinuxManiac писал(а): Странно, что у Вас при этом возникают сомнения в правильности измерений. Я же написал уже - чтобы измерения считались достоверными, необходимо указать условия их проведения, тип микрофона, наличие его АЧХ/калибровочного файла, его размещение, подводимую к АС при измерениях мощность. А без этих подробностей - я вижу только картинки. LinuxManiac писал(а): Быть может, Вы не заметили двумя постами выше АЧХ 4А-28? Заметил. Не показательно - сколько видел измерений этих динов, ни одного раза не было похожих. И разновидностей 4А28 несколько, и повторяемость не на высоте. На той паре, что я обмерял, участок 2 кГц - 10 кГц был выше примерно на 5 дБ, а встречались измерения, где всё практически в линию.

Автор:	LinuxManiac [ 28 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
maxieco писал(а): необходимо указать условия их проведения, тип микрофона, наличие его АЧХ/калибровочного файла, его размещение, подводимую к АС при измерениях мощность Забавно. Кому необходимо? Вам? Ну так тогда соизвольте сами провести измерения и все вышеперечисленное Вами указать. А то ведь почти никаких "картинок" АЧХ (тем более полученных незаинтересованными людьми) днем с огнем по всей Сети не найдешь, а тут полный кондуит претензий. Так и хочется вспомнить классиков насчет ключа от квартиры, где деньги лежат. Вам не приходило в голову, что при такой постановке вопроса никто ничего в итоге вовсе показывать не станет, а будут лишь разглагольствования о "бубнеже", "зажатости сцены" и т.д. Если не возражаете, будьте добры, поумерьте претензии, я ведь не тот, кто проходит типа строгий отбор, нанимаясь к Вам на работу.

Автор:	паdлыч [ 28 май 2012 ]
Заголовок сообщения:	Re: Акустика лаборатории Александра Клячина
Вы о чём трындите? Лично я ни кому не верю, пока не послушаю, а молчу, не встреваю

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/