АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 25 июн 2021

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 29 май 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Вот, доделал долгострой с прошлого года.
Подарили мне когда-то пару акустических систем 8АС-2.
Фото их отдельно сделать тогда забыл. Вот – случайно попала одна «в пол-оборота».
Вложение:
8AC2.jpg

И это неплохо, что «в пол-оборота», поскольку вид ткани на передней панели вызывал только негативные эмоции. И здесь его показывать я бы не стал. Внешняя поверхность корпуса была ненамного лучше, чем ткань.
Но, корпус из фанеры толщиной 20 мм был достоин того, чтобы им заняться.
Заодно задумался об изменении схемы.
НЧ-головка 8ГД-1РРЗ вопросов не вызывала.
Поскольку же «родные» СЧ и ВЧ динамические головки 4ГД-6 и 3ГД-2 критики не выдерживают, решил на ВЧ применить ленточную Fountek NeoCD3.5H, а на СЧ – что-нибудь из старого бумажного. Остановился на имевшихся у меня 2ГД-8. По моим наблюдениям, у них великолепнейший звук в голосовом диапазоне. Вдвое меньший импеданс, по сравнению с НЧ- и ВЧ-головками, компенсировал схемотехнически.
Применил два решения с возможностью их переключения: с добавочным резистором последовательно с головкой и с автотрансформатором от АС «Эстония».
Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek.jpg

Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek_2.jpg

Корпус доработал: сделал добавочную лицевую панель, которую установил поверх «родной». Суммарная толщина получилась 28 мм. Для НЧ-головок установка на такой глубине некритична. В добавок – фрезером сделал широкий скос наружного края установочных отверстий. СЧ-головки установлены на глубине 18 мм также со скосом наружного края установочных отверстий. Для получения более оригинального вида, сверху и по бокам прикрепил дополнительные дощечки не на всю глубину и высоту корпуса.
После некоторых расчетов вместо закрытого ящика сделал акустическое оформление фазоинвертор.
Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek_1.jpg

Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek_3.jpg

Пока АС установлены на полу с небольшим наклоном назад. В ближайшие дни хочу сделать для них тумбочки-подставки.
Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek_4.jpg

Вложение:
8GD1_2GD8_Fountek_5.jpg

Про звучание. Надежды оправдались. Звук очень хорош. И для голоса, и во всем диапазоне.
Картина АЧХ с использованием программы SpectraLab в режимах с резистором и автотрансформатором.
Вложение:
R.jpg
Вложение:
TR.jpg

Всем хорошего звука!


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 30 май 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 май 2012
Сообщения: 67
Откуда: Россия,Алтай.
Возраст: 59
Дима,поздравляю,хорошие АС получились!!!
Когда ты все успеваешь....?
Я-вот тоже решил на базе 25гдн-3+4гд-6+3гд-2
АС-ки сделать,посоветуй оформление,не силен я в расчетах.
думал лабиринт Рогожина сделать как он для S-30-х публиковал,
а 4гд-6 отдельно наверх поставить.
Если 4гд-6 не очень....есть 2гд-3м(59г.) тоже отличный звук в голос.диапазоне.
С Ув. Михаил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 30 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Может металлический лист лучше убрать? Как-то не кошерно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 30 май 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Какой металлический лист?

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 31 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
LinuxManiac писал(а):
Какой металлический лист?

Лист на котором крепятся фильтры.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 31 май 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
А... теперь понятно. Это не лист, а невысокое шасси. И его снаружи не видно. Поэтому некошерность отсутствует. :D

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 31 май 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Я к тому, что через металл, ну... передаются магнитные поля с одной катушки на другую. Или не стОит заморачиваться?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Уверен, что не стОит. Такого рода опасения - преувеличение, "запущенное" в кем-то.
Выходные и силовые трансформаторы мы без проблем ставим на металлические шасси. А индукция там намного выше.
Катушки контуров в КВ и УКВ приемно-передающей аппаратуре тоже ставят на металл без последствий.
Хорошего вам звука!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2020
Сообщения: 48
Возраст: 60
Если уж оставлять металл, то катушки бы стоило приподнять и переориентировать друг относительно друга в разных плоскостях, и конечно, разницу нужно оценивать только измерениями


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Виктор. Рад вас слышать.
Стоило ли переориентировать катушки - у меня большие сомнения. Везде, где об этом пишут, суть заключается в "голом" теоретизировании. Ни одного экспериментального подтверждения взаимного влияния катушек фильтров АС я никогда не находил (читая на нескольких языках). Но. Вы меня убедили и я уже придумал, как это проверить. Скоро сделаю сообщение. Так что - до связи и хорошего звука!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 май 2020
Сообщения: 48
Возраст: 60
Приветствую Вас, Дмитрий
Я со звуковыми фильтрами не работал, но так, гипотетически, по виду других фильтров
Это от S90
Вложение:
71.jpg

Это Sansuy 5500
Вложение:
72.jpg

У япошек замкнутые сердечники, поэтому (думаю) так ориентированы
А вообще, всё просто, стать на выход фильтра в режиме АЧХ и подвигать катушки, я бы так сделал


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Да, у Sansui оси всех катушек ориентированы вертикально.
Я точно займусь экспериментами.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Рижане плохого не посоветуют. Люди там работали (тогда) грамотные. Переписывался когда-то в 80-х годах с ними. Остались хорошие впечатления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 01 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Снегов писал(а):
... Люди там работали (тогда) грамотные. Переписывался когда-то в 80-х годах с ними. Остались хорошие впечатления.

Завидую вам. Реально.

И замечу, что металлические панели-шаси для фильтров с горизонтально расположенными катушками я использовал "родные" - те, что были установлены в исходных акустических системах 8АС-2 (другое название АС-40-8). Естественно, добавил еще одну катушку.
А выпускались они (эти АС) как раз на Рижском радиозаводе имени А.С.Попова...


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 08 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Сделал "тумбочки"-подставки под АС.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2020
Сообщения: 26
Откуда: Полтава, Украина
Возраст: 64
Супер! Поздравляю! Очень красиво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 13 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Спасибо!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 мар 2013
Сообщения: 1262
Откуда: Ростов н/Д, СПб
Возраст: 53
quoter писал(а):
Дима, поздравляю,хорошие АС получились!!!
Когда ты все успеваешь....? С Ув. Михаил.

Здравствуйте, Дмитрий. Присоединяюсь к сообщению коллеги.
Несколько вопросов, начну с конца.
1. Тумбочки с «винтажными» петлями хороши. Смотрятся уместно. Полагаю, изготовлены и покрашены позже корпусов АС. Однако тон покраски близко совпадает в обоих случаях.
Поделитесь технологией покраски (чем, как, сколько слоев).
2. Ваши впечатления от Fountek NeoCD3.5H в сравнении с другими ВЧ динамиками. Если не секрет, где покупали и за сколько $.
3. Толщина оригинальной передней панели корпуса тоже 20мм? Наверно тоньше, потому и усилили ее брусками. Как закрепили дополнительные внешние панели?
4. Трубу ФИ судя по всему меняли. Расскажите о вашем способе настройки ФИ, как вы это делаете.
5. Если будет возможность – поделитесь, пожалуйста, опытом снятия АЧХ АС с помощью Спектра+. Может не так монументально, как это сделал Justas, но чтобы понятно для повторения. Можно на примере данных АС.
Заранее благодарен. :obscene-drinkingcheers:

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
Здравствуйте, Сергей!
Благодарю за отзыв.
Попробую по-порядку.
1. Это яхтовый лак с добавлением колоранта-красителя в магазине, где покупал. Цвет выбирал по предложенной продавцом палитре цветов. Выбрал цвет, заплатил в кассе, после чего продавец открыл банку лака, вставил её в некий агрегат размером с небольшой холодильник и через минут 10 цветной лак был готов.
Красил широкой мягкой кистью в два этапа. Второй - в тот период, когда первый слой уже не пачкается, но ещё чуть-чуть липнет при прикосновении. Специально не стремился к полной равномерности цвета в результате лакировки-покраски. Не претендую, что это лучше всего, но мне так нравится.
2. Fountek NeoCD3.5H покупал в интренет-магазине у нас на Украине несколько лет назад. Цену точно не помню, но что-то приблизительно 70 USD за 1 штуку.
По звучанию: лучше всего в сравнении. Бумажные ВЧ-головки (ВГД-1, маленькие Аудаксы, Саба Гринкон и т.д.) дают приятный чуть бархатистый звук, но без самых тонких оттенков и пронзительности (если таковая есть в фонорамме). Головки с металлическими диафрагмами (beyma CP-16, CP-21/F, CP-22) великолепно "отрабатывают" мельчайшие нюансы, но при этом немного (совсем чуть-чуть) добавляют "металла" в звук. Это редко мешает, но на записях 50-х или 60-х годов иногда кажется лишним. А, вот, Fountek NeoCD3.5H в этом отношении идеально-нейтральны: и воспроизводят тончайшую детализацию, и не добавляют при этом жесткости в звук. Относительный недостаток - умеренная чувствительность (подчеркну - не низкая, а умеренная, подчас оказывается на 2-3 дБ ниже, чем у выбранных или имеющихся НЧ- и СЧ-головок).
3. Передняя панель - 10 мм "родной" фанеры + 18 мм клеенного щита. Склеил их густым ПВА при тщательном размазывании при избытке клея. Избыток быстро удалял тряпками по бокам. При склейке расположил лицевой панелью вверх на двух табуретках, сверху придавил гантелями через кусок старой кухонной ДСП-поверхности (45 мм). А снизу (через доступ между табуретками) стянул фанеру и клеенные щиты шурупами. Бруски для усиления привинтил, большей частью, по привычке. В данном случае их можно было и не устанавливать.
Дополнительные панели сверху и по бокам корпуса тоже крепил на клею ПВА с использованием шурупов. Шляпки затем перед лакированием "замаскировал" шпатлевкой для дерева. Установка этих панелей не только изменила "традиционный" внешний вид АС, но и (как мне представляется) немного "размазала" резонансы и так слабо выраженного звучания самого корпуса. Толщина боковых стенок (фанера) - 20 мм, с накладками - 30 мм. А именно из-за разной толщины можно ожидать "размазывания" резонансов. Кроме того (на фото этого еще нет) в центры АС помещены рыхлые свертки старой шерстяной ткани.
4. Трубы ФИ в исходных АС 8АС-2 не было (там было акустическое оформление закрытый ящик). Изначально длину туннелей рассчитал в симуляторе и добавил 30% длины. Окончательную длину подбирал, укорачивая трубы (отрезая картон) на основании данных измерений с микрофоном, добиваясь максимального расширения диапазона в сторону НЧ. Знаю, что это не вполне научный или "правильный" метод, но я им пользуюсь.
5. Сделаю такое сообщение обязательно, но несколько позже.
Спасибо, Сергей, ещё раз!
До связи!
Хорошего звука!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Глубокая модернизация 8АС-2
СообщениеДобавлено: 15 июн 2021 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 июн 2010
Сообщения: 2857
Откуда: г. Киев
Возраст: 51
quoter писал(а):
Дима,поздравляю,хорошие АС получились!!!
Когда ты все успеваешь....?
Я-вот тоже решил на базе 25гдн-3+4гд-6+3гд-2
АС-ки сделать,посоветуй оформление,не силен я в расчетах.
думал лабиринт Рогожина сделать как он для S-30-х публиковал,
а 4гд-6 отдельно наверх поставить.
Если 4гд-6 не очень....есть 2гд-3м(59г.) тоже отличный звук в голос.диапазоне.
С Ув. Михаил.

Спасибо, Михаил!
Что касается 25гдн-3. Для использования в акустическом оформлении "лабиринт" у этой динамической головки великовата общая добротность (пишут, что 0,5). Впрочем попробовать можно, но следует измерить хотя бы основные параметры Thiele/Small. И представлять себе, что изготовление лабиринтной АС - это очень большая и кропотливая работа. Кроме того, лабиринтные акустические системы имеют специфическое звучание, и если ты ранее таковые не слышал, то деликатно рекомендую у кого-нибудь послушать, что бы не было разочарования.
Но, как по мне, я бы сделал на них фазоинверсные АС. Описания конструкций можно найти в Сети. Но, опять-таки, желательно знать параметры Тиля-Смолла. Может так случиться, что экземплярам, имеющимся у тебя, помимо ФИ, подойдет и закрытый ящик.
Успеха тебе!

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
https://v-mire.net/developer_world/linuxmaniac/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB