АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=2128 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | pentod [ 25 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Медь нынче стала уж очень дорогой, так что я решил рискнуть и перейти в другой лагерь ![]() Купил вчера для начала по 4 штуки TL074CN (недорогой счетверенный ОУ) и NE5534P. Из бюджетных их постоянно упоминают на форумах как вполне приличных по звучанию. Пока думаю активно поделить на 2 полосы на 500-700 Гц (потом выберу уже по динамикам) и возможно пассивным фильтром пристыкую пищалку. Для пищалки я не вижу смысла делать отдельный усилитель. Кроме того думаю на самый низ добавить отдельным каналом по НЧ динамику, немного компенсировать спад, но без Линквитца. Не сабвуфер, а раздельная поддержка снизу. Низ и мидбас 8 дюймов, мне и этого будет с головой. Метания в стороны мне уже надоели, ![]() ![]() Прошу знающих сопалатников посоветовать порядок фильтров и, если можно, односторонний LAY-рисунок платы. На порталах довольно много выложено файлов с 2-слойными платами, но я боюсь что перепорчу кучу текстолита, пока не начнёт нормально получаться. Из всего найденного мне довольно сильно приглянулся вариант Audiokiller`а. Хороший у него сайт, много полезного и понятным языком. http://www.electroclub.info/samodel/two_way_cross.htm |
Автор: | 2Garin [ 25 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Сергей, а вот что то вроде этого... Не??? Вложение: xover.jpg
|
Автор: | al Ex [ 25 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
А что ТС хочет ламповую схему? |
Автор: | pentod [ 25 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
2Garin писал(а): Сергей, а вот что то вроде этого... Не??? Мне кажется достаточно чтоб в усилителе была лампа, а что перед ней на звук мало влияет. Логично пишут что до усилителя стоИт и использовалось столько полупроводников, что ещё пара ОУ погоды не сделают. Как будут фильтра, попробую на низ микросхему. Если придётся по вкусу, сделаю на 30П1С маленький однотактик для СЧ-ВЧ пентодом без ОС, а остальные усилители хоть выкидывай ![]() Ну и как ещё весомый для меня аргумент, не нужно мне столько нагревательных элементов в комнате. В этом месте у ламп катастрофично низкий КПД. |
Автор: | Justas [ 26 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
pentod писал(а): Пока думаю активно поделить на 2 полосы на 500-700 Гц (потом выберу уже по динамикам) и возможно пассивным фильтром пристыкую пищалку. Прошу знающих сопалатников посоветовать порядок фильтров и, если можно, односторонний LAY-рисунок платы. Из всего найденного мне довольно сильно приглянулся вариант Audiokiller`а. Хороший у него сайт, много полезного и понятным языком. Устал уже повторять, что копирование фильтров не привязанных к конкретным АС с конкретными динамиками – путь в никуда. ![]() Не к готовым фильтрам нужно подбирать динамики, а к динамикам установленным в АС подбирать фильтры. У Audiokiller`а сайт очень хороший, многое оттуда почерпнул, но статья о фильтрах, как бы помягче сказать, однобока. Замеры динамиков с фильтрами, он делал в ближнем поле, в котором не учитывается влияние баффла. Про получившиеся фазы динамиков в районе сшивки (да и вообще про фазу) – информация отсутствует. Ну не делаются так расчёты фильтров. Частоты раздела как и порядки фильтров, с потолка не берутся, всё рассчитывается исходя из АФЧХ динамиков в оформлении, их Fc а так же с учётом задержек распространения сигнала. И не обязательно порядок фильтров, особенно на НЧ-СЧ, получится одинаковым. К примеру, НЧ динамик имеет ровную АЧХ до 2кгц. Порежем его ФНЧ 3-го порядка на 500гц. А для СЧ динамика, что бы получить ровную АЧХ в районе сшивки, вполне хватит ФВЧ 2-го или даже 1-го порядка с частотой среза, ну скажем 800гц. Совместно с естественным спадом АЧХ СЧ динамика, получим тот же акустический 3-й порядок на 500гц. При этом ещё нужно, что бы фазы динамиков в районе сшивки были когерентны, то есть динамики должны работать в унисон, без опережений или запаздываний по фазе. Так что все эти фазолинейные и прочие схемы, от лукавого. ![]() Советую почитать Батя «Любительские громкоговорители-3» хотя бы главу 2, стр. 28 – 38. http://cxo.lv/images/stories/Books/electro/bat3.pdf или http://www.torrentino.me/torrent/1034736 Вот выдержки Вложение: Бать_3.jpg Я при построении АС использую следующий алгоритм. 1. Если есть даташиты на ГД, уже хорошо. Можно прикинуть объём и размер АС, совместимость ГД и частоты раздела. Если нет: 2. Измеряем TS параметры НЧ динамика, определяем необходимый объём и прикидываем размер. 3. С помощью программы Edge находим оптимальное расположение динамиков на баффле. Во избежание интерференции необходимо учесть, что чем выше частота раздела, тем ближе друг к другу должны располагаться ГД (половина длины волны на частоте раздела, между их центрами). Для 5 кгц это расстояние составит 3,44см. 4. Изготавливаем макет АС (хоть из картона). 5. С помощью программ для акустических измерений (не Spectra) измеряем импеданс и АФЧХ каждой ГД на расстоянии 1м. Измерения проводятся двухканальным методом с «оконным» режимом, чтобы отсечь комнатные отражения. 6. Полученные данные заносятся в симулятор LspCAD. А уже в нём, для конкретного расстояния прослушивания, подбираем различные фильтры, сравнивая получившиеся симулированные АФЧХ. 7. Изготавливаем макет фильтра из любых доступных деталей. Измеряем АС на расстоянии 1 и 2 метра, сравниваем получившуюся АЧХ с симулированной для тех же расстояний. При правильных измерениях ГД и применении деталей +/- 2%, АЧХ совпадают до +/- 1дб. Можно ещё подстраховаться и проверить правильность сведения, перевернув полярность подключения СЧ головки в АС и симуляторе. На АЧХ, на частотах разделов, будут наблюдаться провалы. Всё сказанное относится как к пассивным фильтрам, так и к активным, а так же их комбинациям. О преимуществах активных фильтров я писал в ветке «Вопросы по биампингу». viewtopic.php?f=9&t=2118 |
Автор: | pentod [ 26 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Да, Justas, не умеете Вы халтурить ![]() Значит первой на очереди коробочка и измерения ![]() ![]() Спрошу сразу на счёт баффла. Встречались 2 полярных мнения. Бокарёв говорит делать широкую переднюю стенку со скруглениями, а на Веге предпочитают колонки не шире динамика и ввести в фильтре компенсацию. Вы за какой вариант? |
Автор: | Justas [ 26 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Бокарёва уважаю! ![]() ![]() Звук от одного комплекта динамиков в узкой и широкой АС, совершенно разный. Разница гораздо большая, чем перебор усилителей. В узкой АС, более отчётливо выражена локализация отдельных инструментов, стереопанорама кажется шире, но без компенсации как бы провален мидбас, не ощущается масштаб. И компенсация кстати, не совсем помогает. Естественно, это всё в сравнении с широкой мордой. Не слышав широкую, можно сказать, что всё нормально играет. В широкой масштаб то что надо, голос баритона и баса как у живого! Но есть проблемы (решаемые) с переотражением СЧ, ВЧ от баффла. Дело тут вот в чём. Из за баффл степа, определяемым шириной передней панели, соотношение прямого и отражённого звука, разное. Чем уже АС, тем более высокочастотные звуки огибают АС и отражаются от задней стены. На широком баффле, прямой звук преобладает до более низких частот, но приходится бороться с ВЧ переотражениями. Когда половина длины волны становиться меньше ширины баффла, эта волна отражается от оного и возникает интерференция. Частично побороть её помогает фетр (войлок) вокруг СЧ, ВЧ динамика. Думаю что оптимальный вариант – пирамидальная АС. Скругление, позволяет ослабить дифракцию возникающую на краях баффла. Но скругление должно быть большого радиуса, снятие фасок – как мёртвому припарка. Покажу всё это на примере своей АС, в программе Edge. Прога примитивная, скругление не учитывает и работает с «идеальными» ГД, в типа безэховой камере, но тем не менее симулирует довольно точно. Вложение: Baffle step.PNG Видим, что при ширине панели 540мм, спад в 3дб происходит на частоте 90 гц. Это и есть влияние Baffle step. В узких «столбиках» частота будет выше. А вот горбы и спады, результат «краевой» дифракции. Повозив в программе динамик по баффлу, можно значительно выровнять эти горбы, но не всегда это приемлемо. Обычно динамик получается на краю баффла. Есть ещё один плюс в данной реализации. СЧ динамик тоже имеет Baffle step, но при такой ширине АС и при сведении на 300 – 350 гц, он ещё не проявляется, что хорошо для сведения. Какую ширину выбрать, зависит от звуковых предпочтений. Мне нравится глубокий масштабный звук, спокойный, без выпирающих ВЧ. В связи с возрастными изменениями слуха, иногда хочется сделать поярче. На ВЧ есть переключаемый делитель, ставлю побольше ВЧ – хватает минут на 10. Все эти «тс – тс», здорово утомляют. |
Автор: | 2Garin [ 26 фев 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Цитата: Теперь я понимаю почему многие предпочитают широкополосник, на сколько с ним проще жить Сергей, пытался я двухполосную АС сделать, и активный фильтр с отдельным усилителем пробовал..... Совершенно точно могу сказать, что без тех вещей, о которых говорит Justas , нихрена хорошего не получается. Поэтому у меня ширики ![]() Justas, в очередной раз искренне снимаю шляпу. |
Автор: | pentod [ 09 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Случайно досталась за смешную цену карточка к старому компу Creative Sound Blaster Live! (CT4830). Будет теперь на чём мерить, а то с ноутбуком уж сильно неудобно. Осталось усилок для измерений доделать |
Автор: | al Ex [ 09 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
pentod писал(а): Случайно досталась за смешную цену карточка к старому компу Creative Sound Blaster Live! (CT4830). Будет теперь на чём мерить, а то с ноутбуком уж сильно неудобно. Осталось усилок для измерений доделать У меня когда-то была почти такая. только с "мордой", выносимой на переднюю панель системника в слоте для СД-ромов (по-моему, "платинум") так вот она реально валила высокие частоты, после нее поставил М-Аудио, даже на слух как вроде кто-то уши промыл...Вы ее проверьте на предмет ровности АЧХ, это кроме шуток, прошлый век(1999г) |
Автор: | pentod [ 09 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Я читал их 3 варианта выпускалось, так что может и не всё так плохо. Мне от АС больше 12 кГц не надо, так что должно хватить и таких измерений. А проверить проверю, дайте только научиться. ![]() Никак не попадается подходящая металлическая трубочка для микрофона. Капсюль 10 мм. ![]() |
Автор: | al Ex [ 09 май 2017 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Попытка сделать бюджетную АС на активных фильтрах |
Как-то делал тоже типа измерительный микрофон из капсюля WM61, так припаял к нему витую пару (провода не слишком тонкие) и отдельно экран к корпусу капсюля, все это одел в термоусадку. В общем-то, как дядя Линквиц советует ![]() Вложение: test-mic2.JPG
|
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |