АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы

Неспеша подыскиваю нч динамик для 5гд-1. Цены на фирмУ

вот, набрел на польского (?) производителя stx. Цены довольно демократичны. Никто не сталкивался? Вот такой дин
http://stx.pl/w-25-200-8-mc.html
Может кто-то что-то о нём сказать? У меня еще опыта маловато

Хочу нч динамик в ЗЯ литров 40- 50, как подсказали старшие товарищи частота раздела где- то 300 гц. Да, забыл сказать, смотрю в сторону биампинга.

Спрошу пожалуй здесь, т.к. не знаю пока к какому разделу отнести вопрос. Вопрос такой: имеется усилитель на 6ж43п в триоде, акустика 5гд-1РРз+ Вгд-1 через Мгбч 4,0х 160в. в щитках 400*600мм. и к ним сзади прикручены картонные ящики от посылок. Пока так. Когда включил понравилось , голос изумительно, соул, джаз- великолепно. Попробовал рок- совершенно нет НЧ, хотя в наушниках он чувствуется здорово.

Так вот, как-то отлучался из дому, и решил динамики немного размять. Поставил динамики друг против друга, переключил в один канал противофазе, чтобы соседям не докучать- и подал 50 Гц от софтового генератора. А оно как загудит

!!! Вернул фазировку на место, динамики тихолько шелестят.

Снимал АХЧ динамиков программой РМАА, получилось такое:

Вложение:

Кракозябра.png

Может кто-то прокомментировать ЭТО?

Это получается что-то крутит фазу звука? Прогонял софтовым генератором- по ощущению с 200 до 40 Гц. И что может перекручивать фазу - выходник?

Я так понимаю, основные отличия в Fs, и Qts. И если Fs как-то не критично, резонанс на 42 Гц для меня вполне приемлимо, то с добротностью чего-то не очень.

Да как-бы Fs практически всегда измеряласть в пределах 41-42Гц на обоих динамиках. Qts в пределах 0,7-0,8. Вопрос в том, что мне сэтим делать?

Но меня терзают смутные сомнения насчёт достоверности даташита :think:

Поляки как и китайцы бывает врут безбожно, есть печальный опыт.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Но опять же есть сомнения в корректности приведённых TS.

Послушаю, померяю, сделаю усилитель с отрицательным вых. сопр. А со временем куплю нормальную фирмУ на нч и буду делать хорошие корпуса. Думаю так.

Автор:	iguana64 [ 14 сен 2016 ]
Заголовок сообщения:	НЧ для 5гд-1
Неспеша подыскиваю нч динамик для 5гд-1. Цены на фирмУ вот, набрел на польского (?) производителя stx. Цены довольно демократичны. Никто не сталкивался? Вот такой дин http://stx.pl/w-25-200-8-mc.html Может кто-то что-то о нём сказать? У меня еще опыта маловато Хочу нч динамик в ЗЯ литров 40- 50, как подсказали старшие товарищи частота раздела где- то 300 гц. Да, забыл сказать, смотрю в сторону биампинга.

Автор:	Justas [ 16 сен 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
iguana64 писал(а): Неспеша подыскиваю нч динамик для 5гд-1. Цены на фирмУ вот, набрел на польского (?) производителя stx. Цены довольно демократичны. Никто не сталкивался? Вот такой дин http://stx.pl/w-25-200-8-mc.html Может кто-то что-то о нём сказать? У меня еще опыта маловато Хочу нч динамик в ЗЯ литров 40- 50, как подсказали старшие товарищи частота раздела где- то 300 гц. Да, забыл сказать, смотрю в сторону биампинга. Что про него можно сказать. Фирма практически неизвестная, информации о использовании их динамиков в авторских конструкциях - 0. Из плюсов: вкусная цена и вкусные параметры TS. Попробовал забить параметры в симулятор, на некоторые сим ругается как на недостоверные. Забил только основные, остальные посчитались автоматом. В общем то разница несущественная. Слева симулированные, справа даташитовские: Вложение: TS.PNG Динамик больше подходит для ЗЯ. Оптмальная добротность 0.707 получается в 34 литрах (красный график), в рекомендованных 45л – добротность 0.65 (жёлтый график). В общем с ящиком ошибиться трудно. Но меня терзают смутные сомнения насчёт достоверности даташита Поляки как и китайцы бывает врут безбожно, есть печальный опыт. Но если не врут, то отличный динамик за небольшую цену. И да, 5ГД-1 резать не ниже 200, лучше 300гц. Биампинг в связи с разной чуйкой - обязателен. Как срастётся (в плане звука) дин с MMS в 53гр с лёгким средником - ? Нужно пробовать.

Автор:	Justas [ 16 сен 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
iguana64 писал(а): Спрошу пожалуй здесь, т.к. не знаю пока к какому разделу отнести вопрос. Вопрос такой: имеется усилитель на 6ж43п в триоде, акустика 5гд-1РРз+ Вгд-1 через Мгбч 4,0х 160в. в щитках 400*600мм. и к ним сзади прикручены картонные ящики от посылок. Пока так. Когда включил понравилось , голос изумительно, соул, джаз- великолепно. Попробовал рок- совершенно нет НЧ, хотя в наушниках он чувствуется здорово. Начнём с того что 5гд-1РРз СЧ динамик и низа от него не будет в любом оформлении. iguana64 писал(а): Так вот, как-то отлучался из дому, и решил динамики немного размять. Поставил динамики друг против друга, переключил в один канал противофазе, чтобы соседям не докучать- и подал 50 Гц от софтового генератора. А оно как загудит !!! Вернул фазировку на место, динамики тихолько шелестят. Всё правильно. Динамики Вы подключили противофазно, но развернули мордой друг к другу. В итоге диффузоры движуться в одну сторону, т.е. синфазно, звуковое давление выросло на 6дб. iguana64 писал(а): Снимал АХЧ динамиков программой РМАА, получилось такое: Вложение: Кракозябра.png Может кто-то прокомментировать ЭТО? Картинку сделайте в более крупном масштабе, что бы всю АЧХ было видно и сгладьте в 1/6 октавы. И ещё у Вас низкое разрешение по частоте, FFT нужно при измерении больше ставить. iguana64 писал(а): Это получается что-то крутит фазу звука? Прогонял софтовым генератором- по ощущению с 200 до 40 Гц. И что может перекручивать фазу - выходник? По поводу фазовых искажений. Фильтры крутят фазу. Чем выше порядок фильтра, тем круче наклон фазы. Любой динамик (как и усилитель) имеет завалы по краям диапазона. Т.е. сам себе ФНЧ и ФВЧ. Соответственно и минимальная фаза в этих местах будет будет отлична от нуля. Как пример, АФЧХ НЧ динамика в ближней зоне. Видим что фаза линейна в диапазоне 300-1000гц. Ниже – выше, начинает крутить. Вложение: НЧ.PNG Фазу крутит и оформление АС. К примеру ЗЯ является ФВЧ 2-го порядка, а ФИ 4-го. А как её крутят комнатные стояки на НЧ и отражения на СЧ – жуть! Но по большому счёту, её измерение нужно только для сведения полос в кроссовере. Чтобы ФЧХ динамиков в зоне совместного излучения, были фазокогерентны. Причём фаза нужна измеренная а не минимальная. Т.е. зависящая от расстояния. Спектрой и РМАА её не получить. Сведение 3-х полос для 2,5м. Для других расстояний по понятным причинам, фазы будут разъезжаться. Для более дальних – несущественно, чем ближе – тем больше. Вложение: Фаза.PNG Ну и о определении полярности динамиков. Старый дедовский способ от батарейки, работает не всегда. К примеру пищик не определить. А вот по импульсному отклику – без проблем. Импульс в верх – положительная полярность, вниз – отрицательная. Вложение: Импульс.PNG

Автор:	iguana64 [ 16 сен 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
To Justas, спасибо за развернутый ответ. Насчет соответствия параметров динамика заявленным думаю выбрать время и пошастать по сайтам польских аматоров, что они говорят о своих динамиках, может кто снимал ТС? Или зарегистрируюсь и спрошу. Время как- бы есть.

Автор:	iguana64 [ 14 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
Поискал на польских сайтах отзывы про фирму STX. Конструкции на динах фирмы есть, но больше применяют более дорогие и "модные" динамики. Расчетов не выкладывают, в основном схема и АЧХ. Спросил про выбранный динамик, ответил только один парень (видел его и на других аматорских форумах, дает всем советы, видимо "основной" ). Спросил, для какой конструкции нужны динамики ,сказал, что дины этой фирмы за свою цену есть очень гут, можно смело брать... Не дает покоя фраза quote="Justas" Как срастётся (в плане звука) дин с MMS в 53гр с лёгким средником - ? Нужно пробовать.[/quote] Может не гнаться за " суперНЧ", У STX есть 8- дюймовые вуферы с вдвое более легкой подвижкой: http://stx.pl/w-20-80-8-mc.html http://stx.pl/w-20-120-8-mc.html http://stx.pl/w-20-140-8-mc.html Вопрос к спецам, наверное в первую очередь к Юстасу, какой выбрать динамик для ЗЯ 30-35 литров? Обещаю купить и обмерить выбранный дин ( в меру способностей и возможностей ) и выложить результат. Но будет это ближе к Новому Году ...

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

НЧ для 5гд-1 http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=2055	Страница 1 из 2

Автор:	Justas [ 14 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
80-й можно сразу отбросить из за Qts большей 1, не место ему в ЗЯ. 120-й и 140-й дают практически одинаковые результаты: F3 - около 50 гц, импеданс в оформлении и ГВЗ одинаковые. Но при этом 120-у требуется ящик 70л а 140-у - 34л. Рассчёты даны для среднего (Fill = normal) заполнения звукопоглощающим материалом. Вложение: Сравнение.PNG Можно конечно уменьшить объём, применив полное заполнение, но звук будет не чётким. Кстати, полностью обойтись без звукопоглощения можно только в сабвуфере. Для НЧ динамика играющего до 300-500гц, оно обязательно. Нужно давить внутрикорпусные стоячих волны если не приняты другие меры для их подавления. В общем 140-й - Ваш выбор. Но опять же есть сомнения в корректности приведённых TS. Если указать программе только основные, остальные она рассчитывает автоматом. И эти остальные, несколько отличаются от фирменных. В частности: больший MMS и наоборот меньший SPL. Разница конечно несущественная, но напрягает. Хотя за такую смешную цену 16$ или 420грн, почему бы не попробовать.

Автор:	iguana64 [ 15 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
То Justas, благодарю за помощь Вы правы, цена смешная, почему бы и не поиграться. Заодно будет возможность освоить софт... Как будут результаты, обязательно опишусь..

Автор:	iguana64 [ 03 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Пришли динамики: Вложение: DSC_0409.jpg Самая доступная прога для измерений Т/С оказалась АРТА. СПИКЕРВОРКШОП и ЛОУДСПИКЕРЛАБ не поддались... Хотя и с АРТой не все гладко, при каждом новом измерении результат несколько отличается. Вот, "усредненные" данные Вложение: №1стх.jpg Вот, заводские: Вложение: W.20.140.8.MC.parametry.jpg Я так понимаю, основные отличия в Fs, и Qts. И если Fs как-то не критично, резонанс на 42 Гц для меня вполне приемлимо, то с добротностью чего-то не очень. Пробовал забивать данные в ЛСП Лаб, выдает в 100л. ящике QTS почти 0.9. Вложение: ЛСП Лаб..jpg В 50л- добротность почти единица. Я так понимаю, мне они не подходят. Или я что-то делаю не так? Может это автомобильные динамики? В общем, поиски продолжаются... Далі буде...

Автор:	al Ex [ 03 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Fs и Qts можно определить конкретно для вашего динамика без помощи программ, есть достаточно методик в интернете. Хотя, поправлюсь, не совсем без софта-желательно скачать любой генератор синуса 20 Гц-20 кГц и подавать сигнал с него через проверенный усилитель на измеряемую головку. Еще будут нужны образцовые резисторы, милливольтметр, но это несложно. Есть еще один важный момент-динамик должен находиться подальше от отражающих плоскостей, некоторые подвешивают его на стремянке посередине комнаты.

Автор:	pentod [ 05 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Я бы предпочёл вместо них 10гд-30е переделанные, но раз уж динамики уже купили... Понизить добротность несложно если перемотать динамики в 3 слоя. BL увеличится, а электрическая добротность понизится. Очень возможно, что тогда добротность уложится в рамки для ФИ. Не знаю как Вы, а я бы рискнул, а то сейчас динамики действительно ни рыба, ни мясо. Как вариант, раз биампинг, усилитель для баса сделать с отрицательным выходным сопротивлением.

Автор:	Begemot [ 07 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
iguana64 писал(а): Я так понимаю, основные отличия в Fs, и Qts. И если Fs как-то не критично, резонанс на 42 Гц для меня вполне приемлимо, то с добротностью чего-то не очень. Разомните хорошенько, и померяйте снова. И еще: как по мне, то добавленная масса великовата.

Автор:	iguana64 [ 08 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Спасибо за помощь, отвечу по порядку. To pentod: для переделки динамиков пока не созрел, а вот усилитель с отрицательным вых. сопротивлением возможно это выход, нужно попробовать. To Begemot: динамики я разминал, правда измерял на следующий день. Или они к тому времени остыли? Как доберусь до них снова, попробую мерить сразу после "разминки" и с меньшей добавленной массой. Результатом обязательно поделюсь.

Автор:	Begemot [ 08 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Розглядел. Замеры производите на синусе, так точнее. А сначала измерьте постоянный резистор известного сопротивления, чтобы убедиться, что программа измеряет корректно.

Автор:	Justas [ 15 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
iguana64 писал(а): Да как-бы Fs практически всегда измеряласть в пределах 41-42Гц на обоих динамиках. Qts в пределах 0,7-0,8. Вопрос в том, что мне сэтим делать? Я дважды "выражал обеспокоенность" Justas писал(а): Но меня терзают смутные сомнения насчёт достоверности даташита Поляки как и китайцы бывает врут безбожно, есть печальный опыт. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Но опять же есть сомнения в корректности приведённых TS. По измерениям: мерить сразу после прогрева, Fs и Qts реально будут меньше, Vas вырастет. Насколько сильно всё изменится через сутки, зависит от линейности подвеса а тот в свою очередь, от качества динамика. Груз нужен такой, чтобы Fs снизилась процентов на 30. Про смену полярности - интересно, теоретически такого быть не должно. Надо будет проверить, подключал всё время "горячий" провод к плюсу.

Автор:	Justas [ 14 окт 2016 ]
Заголовок сообщения:	Re: ВЧ для 5гд-1
В догонку. Динамики согласно спецификации "8 Ohm Nominal impedance". Но судя по Re = 5.1 - 5.4 ом, являются 6-и омными. Да и прога даёт Z = 6,12 ohms

Автор:	iguana64 [ 08 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Сопротивления прога измеряет довольно точно. И ставил кажется белый шум, как в "методичке" А в общем, результаты нескольких замеров на обоих динамиках достаточно близки. Хотя, если изменить полярность проводов от коробочки, результат стабильно другой. Кто знает, как правильно подключить + и - динамика? Я рекомендаций не встречал.

Автор:	Administraptor [ 13 сен 2019 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Приветствую. Спрошу в данной теме, так как ситуация схожа. Требуется нч звено с высокой чуйкой, низкой Fs. Пока остановился на двух кандидатах. Оформление предпочтительнее закрытый ящик до 150л. SP-382PA АЧХ (fs) 25 Hz (SPL) 94 dB/W/m (Cms) 0.26 mm/N (Mms) 73 g (Qms) 3.03 (Qes) 0.99 (Qts) 0.75 (Vas) 270 l (Re) 7.0 ? (BxL) 10.87 Tm (XMAX) ± 3.5 mm DC380-8 АЧХ (fs) 18.8 Hz (SPL) 91.8 dB/W/m (Cms) 0.39 mm/N (Mms) 183 g (Qms) 2.87 (Qes) 0.34 (Qts) 0.30 (Vas) 390 l (Re) 6.4 ? (BxL) 20.4 Tm (XMAX) ± 4.35 mm Отдельный вопрос про добротность ящика, тут сколько людей столько мнений, завод рекомендует Fc=1, кто 0,707 советутет, кто чебышева. Сергеев Сергей 0,5 советовал. Всех благодарю за уделенное время.

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	iguana64 [ 15 янв 2017 ]
Заголовок сообщения:	Re: НЧ для 5гд-1
Как бы объяснить . Заниматься "плотно" своим хобби сейчас нету времени, получается только наскоками. Сейчас стоит задача освоить в какой-то мере строительство акустики. Купил вот недорого дины, изучаю софт и измерения. Думаю напилить зя литров 40-45, сверху оя для 5гд-1. Послушаю, померяю, сделаю усилитель с отрицательным вых. сопр. А со временем куплю нормальную фирмУ на нч и буду делать хорошие корпуса. Думаю так.