АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
ЗЯ на 15" http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=1991 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Romm [ 02 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | ЗЯ на 15" |
Хотел поиграться с программой JBL для расчетов, скачал, стал запускать, но она ругается, что хочет 32 бит ОС. Короче, хотел попросить советов для расчета ЗЯ для 15" динамиков. Параметры следующие: DD-Dia-35cm; fs-40,9Hz; Vas-422l; Qms-3,15; Qes-0,26; Qts-0,24; Sd-735; Revc-6,4Ohm; Zmax-85Ohm; Znom-8Ohm; Levc(1kHz)-1,05mH; RMS-2,25kg/s; MMD-4,63g; MMS-27,6g; no-10,9%; SPL(1W)-102,4dB; Xmax примем 2mm... Предполагаю получить от них достаточно низких НЧ, однако габариты....... Что можно сказать по симуляции? |
Автор: | Justas [ 02 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Саб не получится. НЧ в трёхполоску, если есть средник и пищалка с равной ему чуйкой. Вложение: 1.JPG
|
Автор: | TARAN [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
[quote="Romm"]... Короче, хотел попросить советов для расчета ЗЯ для 15" динамиков. Параметры следующие: DD-Dia-35cm; fs-40,9Hz; Vas-422l; Qms-3,15; Qes-0,26; Qts-0,24; Sd-735; Revc-6,4Ohm; Zmax-85Ohm; Znom-8Ohm; Levc(1kHz)-1,05mH; RMS-2,25kg/s; MMD-4,63g; MMS-27,6g; no-10,9%; SPL(1W)-102,4dB; Это у Вас ГИ из четырёх восьмидюймовиков? |
Автор: | Romm [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
TARAN писал(а): Это у Вас ГИ из четырёх восьмидюймовиков? Нет, вполне себе реальный динамик. А что не так? Сейчас они работают в рупорной секции. Но есть два вопроса: первый небольшой и решаемый - пара резонансов на 120 и 240Гц, исправил цифрокроссом. Второй вопрос больше и сложнее уладить с супругой - габариты. Меня долго терпели и на сегодняшний день назревает вопрос их присутствия в доме вообще. 14кв.м., из которых только 2кв.м. это басы))) Justas писал(а): Саб не получится. НЧ в трёхполоску, если есть средник и пищалка с равной ему чуйкой. Спасибо! Да, я согласен, что это не саб. Именно секция трехполоски. СЧ и ВЧ в порядке, чуйка высокая. Но даже без этого - все равно поканальное усиление. Так что не суть. Сейчас секции работают от 32Гц, гонял генератором - уже "ощутимо" слышно. Если в ЗЯ этого не достичь - нафиг эту идею! Я умозрительно предполагал корпуса литров 200-250. Это все равно гораздо меньше того, что сейчас стоИт. И еще - ФИ не пойдет по причине коропкоходности катушки. Это такая специфическая поправка... |
Автор: | TARAN [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Romm писал(а): TARAN писал(а): Это у Вас ГИ из четырёх восьмидюймовиков? Нет, вполне себе реальный динамик. А что не так? Сейчас они работают в рупорной секции. Но есть два вопроса: первый небольшой и решаемый - пара резонансов на 120 и 240Гц, исправил цифрокроссом. Второй вопрос больше и сложнее уладить с супругой - габариты... Не реальны параметры Mms, Mmd и, соответственно, сопричастные с ними, или измеряли вне земной атмосферы, или это "чудо динамик", а м.б. измерения проводились в составе рупора. В любом случае стоит провести повторное измерение , лучше в соответствии с ГОСТ16122- 87, и может случиться, что и для ФИ Ваш динамик станет пригоден. А по "двум вопросам" - надо выбрать два из трёх: 1) законы физики; 2) нынешняя жена; 3) габариты акустики! (это, типа, грубая солдатская шутка). |
Автор: | pentod [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Как вариант щит и пентодник без ОС |
Автор: | Romm [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
TARAN писал(а): Не реальны параметры Mms, Mmd и, соответственно, сопричастные с ними, или измеряли вне земной атмосферы, или это "чудо динамик", а м.б. измерения проводились в составе рупора. Измерения предоставил изготовитель, на момент изготовления диффузора (когда он был приготовлен) его вес составлял 20гр. Это действительно очень тонкий диффузор, такие можно применять и в 8" среднике. Задача была сделать не картонный диффузор с потрясающей микродинамикой. По поводу Щита, пишу - ход катушки минимален, катушка укорочена для работы в ЗЯ или рупоре с ЗЯ. Justas, какая симуляция получится при ЗЯ бОльшего объема, 200-250ltr? |
Автор: | pentod [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
С ЗЯ я бы применил ПАС. Мне понравилось как он работает. Горбы что остались в моих АС после резонатора ПАС размазал и уменьшил вдвое. Сдвоенные 6гд-2 работают в 30 литрах с честными 40 Гц. Допустим Ваши пятнашки потребуют 90 литров с резонатором и ПАС |
Автор: | TARAN [ 03 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Romm писал(а): TARAN писал(а): ..... какая симуляция получится при ЗЯ бОльшего объема, 200-250ltr? В ящике объёмом 250 литров без заполнения получится Fс= 67 Гц по уровню минус 8 дБ (94,5 дБ/Вт в Вашем случае). В этом же ящике с максимальным заполнением получим Fc=60,7 Гц по уровню -9 дБ. P.S. любопытный факт: голый диффузор на момент изготовления весил всего 20 грамм, а после приклейки к нему звуковой катушки, ЦШ и поводков вся подвижка стала весить меньше 4,7 грамм. Вот такие чудеса от изготовителя! |
Автор: | Justas [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Таки да. Если учесть что: Мmd - масса подвижной системы динамика без учёта массы присоединённого воздуха, Mms - масса всей подвижной системы, то Mms в 4,7 гр - цифра ошибочная. Но при рассчёте она в общем то не нужна. MMS-27,6g программа прога выдаёт при подстановке остальных параметров. Т.е. тут всё в порядке. По ЗЯ в 200 - 250л, графика: Вложение: ЗЯ.JPG В общем то, изменения незначительные. Qts колонки изменяется от 0,33 до 0.4. Для любителей "сухого" баса. Хотя бас как таковой, здесь сильно придавлен. Цитата: Сейчас секции работают от 32Гц, гонял генератором - уже "ощутимо" слышно. Простые симуляторы приводят АЧХ для безэховой камеры. То что получится в реальной комнате, симулировать сложно, хотя приблизительно можно. 32гц - это работа комнатной моды. Подём на 32 гц (сторона стены 5,4м) в общем то даже на пользу. А вот 60 - 80 гц (что бывает в большинстве стандартных квартир) это кошмарное гудение. Поднять Qts колонки до оптимальных 0,7 и соответственно расширить диапазон вниз можно, увеличеив Rвых усилителя до 4,8ом Вложение: Rвых.JPG Подойдёт TDA (LM) с регулировкой. Кстати, вариант с ФИ тоже очень не плох. При 5Вт на 100гц давление 109дб!!! При этом катушка выходит из линейного хода на 33гц. Достаточно ограничить полосу снизу. Вложение: CD.JPG Тут присутствуют 2 положительных момента: 1. С объёмом 77л, "с вещами на выход" уже не попрсят. 2. Получается интересный ФИ. К примеру; если делать его на стенке толщиной 30мм, достаточно вырезать круг диаметром 147мм. |
Автор: | Justas [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
pentod писал(а): С ЗЯ я бы применил ПАС. Мне понравилось как он работает. Горбы что остались в моих АС после резонатора ПАС размазал и уменьшил вдвое. Сдвоенные 6гд-2 работают в 30 литрах с честными 40 Гц. Допустим Ваши пятнашки потребуют 90 литров с резонатором и ПАС Динамику с Qts-0,24 ПАС не требуется |
Автор: | Romm [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Justas, огромное спасибо за варианты! Ну вот как делать акустику без симуляций? Тут действительно есть над чем задуматься... Из верхних вариантов с 200-250лтр. понятно, что ловить там нечего от слова "совсем". Чушь, хлам и очередной гроб, ничего не играющий. Потому как на сегодня у меня раздел на 150 где-то, а тут нч только к сотне просыпаются. Либо отдавать басовикам больше мидбаса. Но опять же, такие габариты ради 80-250Гц... Бока про такой вариант говорит - играет один горб. Не эстетично. Дальше интереснее, за счет увеличения выходного сопротивления протянуть диапазон. Это прям про ламповый НЧ канал! Странно, что этим способом редко пользуются... А что если просто добавить к каменному унчу обычный проволочник? Касательно физика - если бы мне попадались хорошо настроенные фазоинверторные АС, я бы не имел предубеждений против этого типа оформления. Но! Уж очень подкупают габариты))))))) Да и к тому же, не побоюсь этого стова, "дырка" в корпусе - это уже "не совсем физик" как-бы... А диапазон вниз наверное самый интересный из всех. Ограничить на 32Гц - легко! Очень, очень интересно... Я прям задумался... |
Автор: | TARAN [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Justas писал(а): Таки да. Если учесть что: Мmd - масса подвижной системы динамика без учёта массы присоединённого воздуха, Mms - масса всей подвижной системы, то Mms в 4,7 гр - цифра ошибочная. Но при рассчёте она в общем то не нужна. MMS-27,6g программа прога выдаёт при подстановке остальных параметров. Т.е. тут всё в порядке.... По таким параметрам рассчитать НЧ оформление не представляется возможным. Совершенно очевидно, что TS параметры фейковые и, скорее всего, подогнаны на симуляторе. В подтверждение чего говорит соответствие предложенного Mms=27,6грамм и рассчитанном на симуляторе при подстановке остальных параметров, если же из этой цифры вычесть массу присоединённого воздуха, то диффузор станет практически невесомым. Таким образом можно утверждать о несостоятельности предложенных TS параметров и без дополнительных измерений не обойтись. P.S. несколько грубоватых прикидок изготовления диффузора Sd=735 кв.см : - по бюджетной технологии 3ГД-38 получим Mms = 41грамм; - по " сказочной" технологии 6ГД-1 РРЗ получим Mms = 38,5 грамма; - по "не прессовочной" технологии Сергея Сергеева Mms = 50 грамм и т.д. При этом, в первых двух случаях, работа в 15" калибре и, тем более, в рупоре вряд ли возможна из-за прочностных характеристик. |
Автор: | Justas [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
TARAN писал(а): По таким параметрам рассчитать НЧ оформление не представляется возможным. Совершенно очевидно, что TS параметры фейковые и, скорее всего, подогнаны на симуляторе. В подтверждение чего говорит соответствие предложенного Mms=27,6грамм и рассчитанном на симуляторе при подстановке остальных параметров, если же из этой цифры вычесть массу присоединённого воздуха, то диффузор станет практически невесомым. Таким образом можно утверждать о несостоятельности предложенных TS параметров и без дополнительных измерений не обойтись. Рассчитать оформление по таким параметрам, как раз таки труда не составляет. Примеры выше. А вот то что параметры мягко говоря подозрительные, говорит не только сомнительный Mms, но и вычисленный программой небольшой оптимальный объём для АС, при гиантском Vas в 422л. А так же странный размер получившегося ФИ. Да и Qts-0,24 для такого лёгкого диффузора не реален. По любому, параметры TS нужно измерить самому. |
Автор: | Romm [ 04 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Знач так, коль уж тут понеслись имена, явки и все прочее...))) Замеры, изготовление, авторская работа - Сергеева. Это потрясающий Мастер, басовики были моим заключительным заказом к полностью Сергеевской системе. Замечу - у меня есть его изделия из непрессованой бумаги - удивительные ровные динамики (на слух по ачх, в сравнении с оригиналами). Те, которые сейчас работают в системе, в том числе и НЧ, о которых речь - сделаны на тутовых диффузорах!!!Так что вес абсолютно адекватный! Измерения проводились добавочным грузом, 5гр. Возможно этот вес и указан - 4,7гр. Теперь про прочность - я всеми силами пытался выяснить, какая бумага в оригинальных University, которые стоят в моих рупорах. Там именно тончайшая (!!!) бумага. Так заказ и был выполнен, ни прибавить ни убавить. Звучит в рупоре Din потрясающе! И я уверен, что ЗЯ, а тем более ФИ не догонят рупор! Однако факторы, влияющие на мои эксперименты, я указал выше. Да и к тому же я уже подустал от поисков "своего звука", мля. И пусть с некоторыми опущениями, но с миром в семье - хочется свернуть занятия Звуком и слушать МУЗЫКУ!!! Justas, меня не на шутку заинтересовала симуляция ФИ с дыркой. Объем действительно очень странный для такой низкой границы диапазона. Можно ли ожидать реальных НЧ при таком раскладе? Делать несколько ящиков не хочется - фанера нынче не дешевая, а времени пилить совсем не осталось. Очень хотелось бы не попасть пальцем в небо((( |
Автор: | TARAN [ 05 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
Romm писал(а): Знач так, коль уж тут понеслись имена, явки и все прочее...))) Замеры, изготовление, авторская работа - Сергеева. Это потрясающий Мастер, басовики были моим заключительным заказом к полностью Сергеевской системе. Замечу - у меня есть его изделия из непрессованой бумаги - удивительные ровные динамики.......... ...Делать несколько ящиков не хочется - фанера нынче не дешевая, а времени пилить совсем не осталось. Очень хотелось бы не попасть пальцем в небо((( Нет никаких оснований расстраиваться - Сергеев уважаемый Мастер, все отзывы восторженные и человек, судя по всему, крайне порядочный. А в цифры просто вкралась "досадная очепятка" и динамики следует просто ещё раз аккуратно измерить. Реальные TS полагаю будут такие: Qms, Qts и Qes без изменений, а Vas = 230 - 240 литров и всё поместится в ФИ объёмом 85 - 120 литров, хоть отнюдь не оптимальный, но работать будет прилично, и жене понравится. Остальное расскажет Бас Бокс, и если понимать как он работает то он Вас не обманет. Удачи! |
Автор: | Justas [ 05 июн 2016 ] |
Заголовок сообщения: | Re: ЗЯ на 15" |
У любого Мастера могут быть косяки, тем более в измерениях. Параметры TS при разных методах измерения (напряжение, ток), разном типе (шум, синус) сигнала и его уровне, отличаются. И если электромеханические параметры разнятся не столь существенно, то изменение Vas как верно заметил TARAN, может отличаться и в два раза. Для проверки у меня есть «образцовый» Peerless. По его даташитным TS параметрам был запилен ФИ. Измерения импеданса и АЧХ, показали практически полное соответствие с симуляцией. Теперь в случае сомнений в правильности измерений, достаточно повторно измерить «образец» на соответствие даташиту. Romm писал(а): Justas, меня не на шутку заинтересовала симуляция ФИ с дыркой. Объем действительно очень странный для такой низкой границы диапазона. Можно ли ожидать реальных НЧ при таком раскладе? Делать несколько ящиков не хочется - фанера нынче не дешевая, а времени пилить совсем не осталось. Очень хотелось бы не попасть пальцем в небо((( Диаметр ФИ чтобы не «свистел», стремятся делать как можно шире. У ФИ для настройки на одну и ту же частоту, существует такая зависимость: чем шире труба, тем длиннее она должна быть. В серийных НЧ динамиках обычно бывает так: хочется сделать пошире трубу, но длина получается такой, что в корпус не влазит. С параметрами Вашего динамика, в ящике 77л и настройке ФИ на 62гц, при попытке сделать диаметр (интересный момент) меньше 120мм, программа ругается: Dv - too small. То есть длина трубы получается неприлично короткой. Поэтому для длины трубы в 30мм, диаметр ФИ получился 147мм, для 20мм – диаметр будет 140мм. Т.е. дырка в стенке. Можно пересчитать и под прямоугольное отверстие. По поводу реальных НЧ. Я считаю что такие динамики с суперлёгкой подвижкой, не нужно насиловать суб НЧ. Будет он играть в комнате 60-70гц по -3 и нормально, для Дайаны Кролл то что надо. Но Вам скорее всего будет мало, т.к. бас бочка при этом имеет плюшевый звук. Выход – саб на одну - полторы октавы с крутым срезом. У меня так сделано. Саб в ЗЯ 45л с корр. Линквица и срез 6-м порядком на 55гц. Вложение: Саб_2.5м.PNG Разговоры о «честных» 40гц – лукавство. Это работают комнатные моды, от которых всячески пытаются избавиться. Вот АЧХ НЧ динамика с 10см, с честными 90гц по -3дб (симулятор показывает похожую картинку). И его же АЧХ с расстояния 2.5м. Вложение: Моды.PNG Отлично видно как поднимают АЧХ первые моды от короткой стены 3м (57гц) и потолка 2.6м (66гц). В общем то, всё зависит от расположения мест прослушивания и установки АС. Установка микрофона в лево – право на 1м или в другой комнате, может дать провал вместо подъёма. Если принять за аксиому что расчёты Сергеева верны, то динамик допускает возможность варьировать оформлением и объёмом в широких пределах. Сделайте 80-100л с съёмными задними панелями. Одну с ФИ, другую сплошную под ЗЯ. Для ЗЯ усилитель с регулируемым Rвых. Или ламповик или микросхемный отсюда: Регулирование выходного сопротивления УМЗЧ посредством комбинированной ООС http://www.electroclub.info/article/combinos.htm Я такой делал, поднимал добротность саба с 30ГД-2, до 0,7. |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |