АудиоПортал ИНФО

Купил динамик 2А-11, дифузор целый, резонансная частота - 24Гц
Подскажите, какое оформление можно для него сделать кроме щита? Или только щит? ЗЯ, ОЯ - каких размеров?
ФИ - ?
Хочу сделать на нем саб. Думал еще колонку с ним собрать, 3-х полосную, ШП на СЧ и высокочастотный твиттер - это возможно? Каких размеров он может быть?
Есть программы расчета таких вещей, желательно не сильно сложные для новичка?

И еще, кто знает где в Харькове делают корпуса для таких вещей, работа по дереву? Я имею в виду кто знает контакты мастерской где собирают корпуса АС, из дерева, желательно шпоном обклейка или другим финишным покрытием (возможно шлифовка и лак)
И насколько это все дорого, если делать корпус для саба?

Хороший динамик! И звучит обалденно... в ЗЯ литров на 500!

Добрый день.
Открытый ящик для этой динамической головки должен быть размером с шифоньер (что-то типа 1,5Х2х1,2 метра).
Для расчета прочих видов акустических оформлений необходимо определение электромеханических параметров (параметров Тиля - Смолла) конкретного (вашего) экземпляра динамической головки.
Методика определения описана, например, здесь:
http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=52980
Одну из компьютерных программ для расчета ЗЯ, ФИ и ба(э)ндпассов (дли сабвуфера) на основе полученных Т-С параметров можно скачать здесь:
http://www.linearteam.org/download/winisd-07x.exe
Если нет времени осваивать все это, то для начала вполне можно сделать ЗЯ на 500 литров, как уже предложил коллега. Но при этом весь потенциал динамика, быть может, раскрыть не удастся.
На основе этого динамика вполне получается двухполосная АС.
Для этого оптимальны "родные" (КИНАП-овские) ВЧ-головки 1а22 или 1а20.
Трехполосная же АС в данном случае - дело намного сложнее, поскольку широкополосный динамик и ВЧ-головку с необходимой высокой чувствительностью нужно будет выбирать очень тщательно. Да и "сведение" трех полос по частоте и чувствительности возможно только при наличии необходимых приборов, которые придется купить или же взять на время.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Я сам из Харькова, есть ли в Харькове мастерские которые делают акустику из предложенных динамиков, или по согласованию, скажем так, по договору, между специалистом и тобой?

И да, то есть около 500 литров объемом ЗЯ - в тот же корпус и остальные 2 полосы можно поставить я так понимаю?
То есть в теории получится колонка объемом 500 литров, 3 полосы, 2А-11, ШП, и твиттер?

Да. Это возможно. Но, как уже было сказано, это непростая задача. Для построения такой конструкции нужен немалый опыт.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Может стоит поступиться нижней полосой воспроизведения и использовать его в рупоре? Они же кажется в оригинале стояли в Голосах театра.
Всё таки при размере динамика в пол метра любое оформление маленьким не получится.
Как вариант, если у него большая добротность, может для небольшой комнаты будет достаточно оформить его в узкие щиты вроде Jamo. Срезать часть чувствительности фильтром и получить довольно ровный бас. Думаю 90 дБ на низах с них в таком варианте можно получить. Особенно такой вариант работает с пентодным усилителем.

Всё это лишь прикидочные первые мысли

_________________
С ув. Сергей

Полностью поддерживаю эти первые мысли.
Но человеку предстоит определиться, что он все-таки хочет. Ведь, кроме прочего, было сказано

Так что - ему есть над чем подумать.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

С 2А11 в рупоре для 3-полосных систем много экспериментировал Леонид из Омска (May), вот его практические рекомендации: http://www.audioportal.su/showthread.ph ... post777661 . Чертежи см. вложения, это достаточно сложные и затратные оформления. Обратите внимание на втором чертеже на АЧХ (красный цвет) 2А11 в свободном пространстве, там линейная АЧХ примерно 35-170 Гц и это подтверждается практически, правда чувствительность 90дБ, но для домашней акустики это вполне достаточно и для этого требуется изготовить очень простой ящик.
Некоторые предлагают H-frame, но теоретически, я бы попробовал U-frame, у него меньше размеры, но это годится только на НЧ до 150-200Гц где-то (если надо НЧ 2А11 до 500-1000 Гц, то тогда только рупорное оформление):
http://www.audioportal.su/showthread.ph ... post904782
Примерный вариант для H-frame 2А11 - 600х600х600 мм с декой по середине глубины корпуса (для U-frame - 600x600x300 мм):
http://www.audioportal.su/showthread.ph ... post904902
Теория по оформлениям OB, U-frame, H-frame: http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdf .
Еще делали для 2А11 кольцевой ФИ: http://www.audioportal.su/showthread.ph ... post865642 , почитайте в этой ветке.

Если согласиться с размеров корпуса (500 литров) то в оформлении ЗЯ он будет играть от 35 - 170Гц ровно, а по -12Дб снизу какая будет граничная частота? Примерно, или это только в програмке приведенной лучше посчитать?
(просто из спортивного интереса, все таки 18 дюймов размер позволяющий играть не только от 35Гц, а возможно и от 25-30, если грубо прикинуть, по уровню -12Дб какой будет нижняя граничная частота в ЗЯ?)

И тот же вопрос для кольцевого ФИ, какая там нижняя граница по -12Дб будет, ниже выше чем в ЗЯ?
Площадь помещения - 24 кв. метров, комната, не звукоизолированная, обычная жилая.

И все таки вопрос остается открытым: кто в Харькове делает акустику, может есть популярные мастерские? ЧТобы еще были фото выполненных работ или какой-то опыт?

У товарища в обычной жилой комнате в углах на полу без оформления лежали 2А11, на СЧ-ВЧ стояли ШП Telefunken в небольших щитах, раздел был где-то 200 Гц, с его слов низов было предостаточно. Это в некотором роде согласовывается с результатами которые привел May для 2А11 в свободном пространстве, я предполагаю, что установив 2А11 в простом ящике (почти щит, например 600х600х100), отрезав все, что выше 200Гц и дополнив его ШП, можно получить вполне хорошее звучание на низах в жилой комнате не прибегая к громоздким и затратным оформлениям. 2А11 вряд ли пойдет как сабвуфер, 25-30 Гц от него скорее всего не получить.

Если цель - получить 20-30 гц, то, наверное, нужно поискать другую головку. Достоинства 2а-11 в масштабности звука. Словами это трудно объяснить - нужно слушать. И не с каждым усилителем он раскроется...
По-моему, двухполоска с ним весьма проблематична, да и три полосы непросто реализовать. Сложно подобрать головки СЧ и ВЧ по чувствительности. Но если это удастся, будете полностью вознаграждены за свои труды...
Да и бюджет нужен соответствующий.

Когда то держал его в руках - фундаментально!
Но соглашусь с предыдущими постами, не для саба он. В те далёкие времена измерениями не занимался, но в сети по нему, кое что есть:
Fs: 52
Qms: 2,681
Vas: 251
Cms: 0,115
Mms: 81,3
Rms: 9,907
Xmax: 4
Xmech: 6
Dia: 397
Sd: 1238
Vd: 0,495
Qes: 0,612
Re: 13,3
Z: 16
BL: 24
Qts: 0,498
1W SPL: 99,6
2,8V SPL: 97,4
На основе этих данных можно глянуть на что он способен.
Итак, ФИ (два варианта с разной аппроксимацией)

SBB4_270литров

CS4_470литров

CS4 - самая низкая F3, но групповая задержка ниже 50гц и почти 500литров объёма, не впечатляют.
SBB4 - групповая задержка приемлимая, объём значительно меньше, но и F3 выше, а так же имеется подъём (повышенная добротность) в самом гадливом участке. 70гц - стояк пол-потолок (высота 2,6м).

Посмотрим что даст ЗЯ:

Добротность 0,707_250литров

Добротность 0,8_150литров


Как видим ни о каких 35гц, и тем более 20, не может быть и речи. В лучшем случае 70гц.
Я бы сделал на них активные бас секции в ЗЯ 150л, к двухполоскам. Проблемы с согласованием по чувствительности исчезнут. Звук должен быть масштабным, как и динамики. Вполне возможно, что и саба не захочется.
Да, уровни на графиках разные. Для ФИ - 1вт, что соответствует 4в RMS, для ЗЯ стандартные 2,83в RMS. Но это не принципиально
P.S.
Измерение динамика в свободном пространстве, выполненные May, наводят на размышления. Идеальная полка от 25 до 200гц, я такое впервые вижу. Обычно если мерить в ближнем поле - то как на графиках симуляций (равномерный спад). Если в дальнем - гигантские горбы и провалы от стояков.
P.P.S.
Кое что есть здесь. Но как обычно много воды и распальцовки.
http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000077-000-0-0-1362684863

Собственная частота 52Гц - много для него. Откуда эти данные? Вот нагуглил http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:55653#9 - владелец пишет, что у 2 экземпляров 22Гц и 24Гц.
Вот еще о нем:
http://devicemusic.ucoz.ru/publ/muzej_d ... /10-1-0-45
http://www.audioportal.su/showthread.php/3708-2%D0%9011 есть отсканированное подтверждение его х-к
Резонансная частота 25-40Гц
Вот о нем пишут, что его вделали в стену http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=61:27-76 и он играет каким-то образом 22Гц (явно ниже 0Дб, но если при усилении 5Вт он шевелит диван, то наверно не ниже -12Дб)
Justas, Вас не сильно затруднит пересчитать приведенные графики, поменяв резонансную частоту на 25Гц, или на 30Гц. Вместо 52.
И еще, кто что скажет по поводу вделывания его в стену? Он действительно будет играть от 22Гц в таком оформлении, то есть ниже ФИ, ЗЯ?
Как это делается, нужно просто выдолбить кирпич чтобы поместилась корзина или в стене нужно выдолбить определенного объема пространство?
Мне пришла в голову идея, дела ремонт попросить строителя сделать место внизу стены и поставить туда 2А-11, пустить от него медный провод 2,5 мм на 2, и все будет компактно, незаметно, и если правда то, что пишут, то звук будет очень низким.
Кто что скажет по поводу вделывания его в стену?

фото
конечно для этого надо решиться на долбание стены. Но с другой стороны ящик 500 литров - это отбирание полезного пространства. А так - 4 выдолбленных кирпича, сомневаюсь что это сильно повлияет на прочность всей конструкции:)

И еще, вот эти динамики http://hotline.ua/av-akusticheskie-kolo ... -cs-800-r/
Если их тоже вделать в стену и сделать фильтр, они подойдут в комплект к 2А-11?
Какую частоту среза лучше поставить?
Питать это думаю от лампового усилителя 50 УМ 204 С. Самодельный не хочу искать. Есть шанс что продадут нерабочий либо плохого качества. Прибой этот хотя бы полностью рабочий.
50Вт должно хватить и без биампинга для 2А-11 и этого ШП. Так что можно купить еще 2А-11 и сделать стерео. Заодно и звуковое давление повыше будет.

Человек сам измерил. А по приведенным Вами ссылкам, упоминание о 22 и 24 гц без остальных параметров TS. Кто знает, может там ушами измеряли?

Тоже некорректное измерение, нужно было указать на какое расстояние смещается диван при 5вт. (Кстати от "легендарных" S90, тоже диван подпрыгивал и в грудь било, но это от горба на 70-100гц).
Да и какой это "безразмерный экран", если тыльная сторона диффузора дует в соседнюю комнату? Скорее это ЗЯ, а если в той комнате дверь открыть, то ФИ.
В таблице указан единственный TS параметр - Fs, 25-40гц. Зная производство тех времён, я бы поостерёгся доверять этим данным.
На 30ГД-2, ГОСТ даёт 25±5 гц. А у моих, как ни прогревай -35. Да и время идёт, магниты размагничиваются, подвесы меняют характеристики. В общем 52гц Fs, вполне реально.
Подставлять в симулятор другую Fs, не имея реально измеренных Vas, Qms, Qes и Re, бессмысленно.
Ну не сабовый это динамик. Писали же, он хорош тем, что благодаря гигантским размерам даёт масштабность звуку в области мидбаса, и при 5вт можно получить 106 дб на 100гц.
Вот что он даст при врезке в стену соседней комнаты (20кв.м, потолок 2,6м итого 52000 литров)

Сделано в BasBox, LspCad отказывается больше 10000л симулировать Красным - объём в 250л.
И ещё, в объёме больше оптимального - растёт ГВЗ.

А как там расчитать бесконечный экран? Необязательно, чтобы он в соседнюю комнату сзади играл. Можно вделать его в стену толщиной 60см.
Вообще я подставил туда 25Гц резонанс - и сразу график сместился влево, получилось около 16Гц по -12Дб, и около 25Гц по -6Дб. Это очень неплохо. Надо тогда измерить конкретно мой динамик, где уверенность, что у него 52Гц резонанс, это тогда тоже не подтверждено
И еще, заменив дифузор, можно снизить резонансную частоту? Или этого лучше не делать, а проще найти другой, какие могут быть результаты такого?

Почитал немного про акустическое оформление "бесконечный экран"
Данный тип, по сути, является вариантом ЗЯ с той разницей, что внутренний объём теоретически бесконечно большой, а практически как минимум в 10 раз превышающий величину Vas динамика. Будучи установленным в достаточно большой объём, диффузор динамика не подвергается компрессии внутреннего объёма, поэтому ход диффузора ничем не сдерживается даже при максимальном отклонении. С одной стороны это способствует натуральности звучания, с другой – существует опасность повреждения динамика на больших мощностях, особенно ниже частоты резонанса.
При объеме 52 кубометра нижняя граница по -12Дб уменьшается почти на 10Гц влево. Это неплохо. По сравнению с 250 литров выигрыш небольшой, но во-первых места будет больше, во-вторых так имеем 40Гц по -12Дб, а так 30Гц. И это с резонансом 52Гц.
С резонансом 30Гц будет 25Гц в 250 литров, и около 20Гц по -12Дб в 52000 литров.
Не знаю, надо его обмерять
ВОт такой динамик для сабвуфера лучше подойдет чем 2А-11: http://www.aie.sp.ru/18%22.html там последняя колонка - L18100SPL
Если его в стену вделать, нижняя граница опустится левее?

По поводу ГВЗ - там все равно фильтр герц на 150 думаю будет. ВСе остальное - ШП.
Кстати что по поводу того Klipcsh, он неплох?
На какой высоте в помещении монтировать Klipsch CS-800-R ?
И на какой высоте от пола монтировать 2А-11, если он подойдет?

С этого и был начат разговор с вами в этой теме. Не определив электромеханические параметры конкретного экземпляра динамической головки, любые расчеты бессмысленны.


Едва ли вам удастся найти замену и, тем более, заменить диффузор такого динамика.

Любые непредсказуемые, наверняка плачевные.

Смотрим электромеханические параметры в соответствующей таблице на сайте производителя и подставляем в одну из программ. Получаем ориентировочное представление о последствиях его использования в разном акустическом оформлении.
На первый взгляд - это головка для оформления "обратный рупор".

Динамик для монтирования в потолок (так сказано, если не ошибаюсь, на сайте производителя). Электромеханические параметры я там не нашел. Без них (и не имея опыта с таким динамиком) вам никто ответственный ничего не скажет.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497