АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы

ммм... а это АЧХ только твитера? Где СЧ и мидбас делись?

А какой всё таки вердикт? динамик стоящий? призвуков никаких не заметили?

И 4 вариант: подыскать сотовый мид)))

вы сами говорите что один из вариантов согласования это выдвинуть мид наружу, или углубить пищь

выдвинуть пищь, углубить мид, или фильтрами

да он и так через пару-тройку сантиметров будет попадать в фазу, что внутрь, что наружу... Если пищ внутрь, то вообще в первую волну.

... Вы что нибудь слышали о фазолинейности, наклоне фазы, её крутизне?

Justas, ту книжечку про фазовое согласование я хорошо запомнил...

Автор:	Justas [ 19 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	АС за час
Ну не совсем АС, а макет. Но рабочий, и даже неплохо играющий. У моего друга подходит к концу долгострой. Акустика на основе 5ГД-1 РРЗ. Низ и верх «про» динамики из концертной АС. Десятидюймовый басовик и на ВЧ «дудка» какая то. Общая чувствительность 95-96 децибел. Пригласил он меня послушать. Послушали. Про НЧ разговор отдельный. СЧ в порядке, как и положено хорошему бумажному широкополосу. Естественная середина, вокал со скрипочкой очень впечатляет. А вот на ВЧ шип, сссыканье и вата, бяка в общем. Посоветовал я ему ленточник Fountek NEO-3.5H. Чуйка 95дб, АЧХ от 2,5кгц (фильтр правда нужен не менее 4 порядка), ну и цена не совсем заоблачная. Посоветовал с корыстным умыслом, сам давно хочу ленту послушать. «Фунтики» пришли быстро, благо Киев недалеко. Друг доволен, фильтрами играется, второй дин у меня пока. С монтажом в рабочую АС возникли проблемы. Магнитная система у Fountek нестандартной формы, корпус АС нужно пилить. А портить рабочую колонку не хочется. Вспомнил виденный на просторах интернета макет щита из упаковочного картона. Час работы и готово. Картон, скотч, клей и пара деревянных брусков. Провести измерения, изготовить фильтры и услышать характер звука – вполне достаточно. Вот кстати АЧХ и ФЧХ с 1м (без сглаживания). Вложение: NEO_рупор.png

Автор:	Romm [ 19 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
ммм... а это АЧХ только твитера? Где СЧ и мидбас делись?

Автор:	Justas [ 19 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Romm писал(а): ммм... а это АЧХ только твитера? Где СЧ и мидбас делись? Их есть у меня

Автор:	Юран [ 19 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Romm писал(а): ммм... а это АЧХ только твитера? Где СЧ и мидбас делись? Я так понял что это ачх мидбас+твиттер. Хотя интересно было бы взглянуть на ачх твитера отдельно))) И ещё интересно попробовать пригладить горбик на 18к.

Автор:	Justas [ 19 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Это АЧХ твиттера. Задача была оценить характер звучания ленточника и измерить его характеристики, возможность стыковки с мидом, именно на таком баффле.. И мид здесь добавлен ещё потому, что слушать один пищь, смысла нет. Роль мида выполняет средник не обрезанный снизу фильтром (его АЧХ есть в ветке "3-х полосная АС"). С ФИ в 4 литрах эта эрзац АС играет от 80гц. Не вижу смысла выкладывать АЧХ всей системы. Склейл-измерил-послушал и в топку. Не динамики конечно Тут главная мысль, показать что не обязательно сразу пилить ящики, можно в некоторых случаях на картоне слепить. А после измерений, настройки, уже и эстетствовать. Хоть из сакуры, хоть из бетона.

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

АС за час http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=1464	Страница 1 из 2

Автор:	Юран [ 20 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Недосмотрел это оказывается не 100гц а 1кгц. или точнее просто не думал что такие пищалки бывают))) А какой всё таки вердикт? динамик стоящий? призвуков никаких не заметили?

Автор:	sdada [ 20 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Вот невъеду - КАК тяжелые дины на бумаге держатся????

Автор:	Justas [ 20 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Юран писал(а): А какой всё таки вердикт? динамик стоящий? призвуков никаких не заметили? Динамик обалденный, детальность бешеная. При правильном фильтре никаких призвуков. Звук от купольника отличается. Какой лучше сказать трудно, пока слушаю, сравниваю, подстраиваю фильтры. Свести с мидом проблематично, т.к. его акустический центр дальше мида на 34.5мм. В фазе свести есть три варианта: выдвинуть пищь, углубить мид, или фильтрами. Работаю с третьим вариантом.

Автор:	Юран [ 21 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
И 4 вариант: подыскать сотовый мид)))

Автор:	Justas [ 21 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Юран писал(а): И 4 вариант: подыскать сотовый мид))) А что это даст в плане согласования? Только ухудшит ситуацию, акустические центры бут ещё больше разнесены.

Автор:	Юран [ 24 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Всё, пора бросать читать форумы на ночь начинаю мыслить стереотипами, привык что везде только углубляют пищь

Автор:	Romm [ 24 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
да он и так через пару-тройку сантиметров будет попадать в фазу, что внутрь, что наружу... Если пищ внутрь, то вообще в первую волну.

Автор:	Justas [ 24 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Romm писал(а): да он и так через пару-тройку сантиметров будет попадать в фазу, что внутрь, что наружу... Если пищ внутрь, то вообще в первую волну. Теоретизируем? Вы что нибудь слышали о фазолинейности, наклоне фазы, её крутизне?

Автор:	LinuxManiac [ 24 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Justas писал(а): ... Вы что нибудь слышали о фазолинейности, наклоне фазы, её крутизне? Мы здесь не экзаменуем друг друга, а делимся знаниями и опытом. Если считаете упомянутые вами характеристики важными, то сообщите, пожалуйста, свое видение проблемы и предлагаемое вами решение с учетом/использованием этих характеристик. Вы, при желании, весьма грамотно и интересно можете излагать.

Автор:	Justas [ 25 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Да боже упаси, какие экзамены. Но никто кроме Вас не просил озвучить свое видение проблемы и предлагаемое решение. Сразу Цитата: да он и так через пару-тройку сантиметров будет попадать в фазу, что внутрь, что наружу... Если пищ внутрь, то вообще в первую волну. Потому и вопрос мой был о знании предмета дискуссии. А так, без проблем. Выложу начистоту, всё что думаю об этой клятой фазе Ниже АЧХ и ФЧХ пищалки Fountec NEO-3.5H и средника Seas-1262. Измерения проводились на расстоянии 1м, на оси каждого динамика (диапазон обрезан снизу и сверху для наглядности). Вложение: АЧХ СЧ и ВЧ_1м на оси каждого.png Смотрим и чешем репу, где выбрать частоту раздела? Производитель рекомендует резать NEO не ниже 2,5 кгц, фильтром не ниже 4 порядка. У Seas, АЧХ ровнючая до 5 кгц, но у пятидюймововика на этой частоте уже направленность страдает. Значит выбираю раздел 3 кгц. Файлы АЧХ ФЧХ и импеданса экспортированы в программу LSPCad. В ней отмечены координаты микрофона, динамиков на баффле по горизонтали (145мм), акустических центров по глубине (34,5мм) и расстояние до места прослушки (у меня 2,5 – 2,7м). Вложение: dZ -34.5мм_без фильтров.PNG Тут некоторые пояснения. NET1 – пищалка, NET2 – средник. Микрофон (или уши) в программе, виртуально на уровне пищалки. Как видно, наклон фазы СЧ уже не такой, какой был при измерении на оси динамика и на одинаковом расстоянии. Свести полосы будет довольно сложно, но как будет показано ниже – можно. А теперь установим в программе «нулевую» глубину акустических центров. Т.е. утопим средник или выдвинем пищь. Вложение: dZ-0мм_без фильтров.PNG Фазы идут практически параллельно (хотя и не совпадают). В диапазоне октавы вверх и вниз от частоты раздела (1,5 – 6 кгц) разхождение от 70 до 100 грд. Вот это и есть фазолинейность. Сводится намного легче. Любой фильтр изменяет наклон, как говорят «крутит фазу». При применении фильтров высоких порядков, ещё и диапазон совместного излучения уменьшается. Можно получить фазолинейность в этом диапазоне, при существенном расхождении акустических центров. Как пример, мой фильтр: Вложение: dZ -34.5мм_фильтры.PNG Есть небольшое расхождение в 25грд на 2кгц. А теперь по поводу важности данного параметра. Много разговоров по поводу что правильней: ровная АЧХ и кривая фаза, или наоборот. Моё мнение: ровные должны быть обе, но если не получается так свести (а это бывает очень часто), то лучше фаза будет ровной, а АЧХ как получится. На этапе продвижения стерео в СССР, делал фазовращатель для превращения моно в стерео. Да и в раннем Долби, сигнал для тыловых АС, тупо брался в противофазе от фронтальных. Красота блин, звук по комнате летал. Некоторые и сейчас считают это достоинством. Кстати, о фильтрах высоких порядков. Многие считают их не звучащими, мол картинка на АЧХ ровная, а звука нет. Готовить их нужно правильно, а неправильно будет вот так: Вложение: dZ -34.5мм_кривой фильтр.PNG АЧХ ровная, а фаза: 2кгц – 0; 3кгц – 90; 4кгц – 180грд.

Автор:	Юран [ 25 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Интересно, а как обстоят дела с фазой у шириков? я так понимаю что там за весь диапазон фаза вообще может переворачиваться несколько раз? И ещё, интересно под какое вых. сопротивление вы считаете фильтры? т.е. при отклонении от расчётного вых. сопротивления и ачх и фаза будут изменятся?

Автор:	Romm [ 25 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Justas, ту книжечку про фазовое согласование я хорошо запомнил, для меня она была откровением в свое время... Но не уверен, что приведенные формулы у меня отложились))) Но суть мне ясна, не ругайтесь на меня... А вот перед Вашей работой в програме снимаю шляпу! Право же, серьезный опыт! И спасибо, что поделились - очень онтересная наглядная иллюстрация! Все бы так работали - и эзотерики бы бездумной поуменьшилось)))

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	LinuxManiac [ 25 май 2014 ]
Заголовок сообщения:	Re: АС за час
Justas, спасибо! Romm писал(а): Justas, ту книжечку про фазовое согласование я хорошо запомнил... Прошу прощения, быть может - я что-то пропустил? О какой книге идет речь?