АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 29 мар 2024

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 13 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Romm писал(а):
ну всё-таки... ЗЯ или ОЯ? в начале темы - закрытый корпус, Вы открытый рекомендуете... какова будет разница в таких оформлениях?

Если для СЧ, то можно и в ЗЯ, отфильтровав НЧ, чтоб не бубнило.
А разница будет как раз на искомых Вами басах, на частотах плюс/минус две октавы от частоты резонанса дина. Попробуйте для интереса, ну и для пользы дела тоже, помоделировать оформление в Спикершопе.
Чем меньше ящик, тем больше добротность и соответственно - горбатее АЧХ на басах. При добротности 0,707 АЧХ практически линейная.
У этого дина она 0,8 - самое то для open air. В любом ящике она будет больше, причем чем меньше ящик, тем больше добротность и, соответственно, больше будет бубнение на частоте резонанса дина в ящике (например - все, так называемые, "сабы" от комповой акустики и домкинотеатров по этой причине и долбят на одной частоте, выдавая "пацанский звук" и дискредитируя музыкальную НЧ акустику....)
Для басового музыкального ЗЯ нужен дин с низкой добротностью, большим жестким диффузором и мощным мотором, да усил ватт на 250-500 RMS ....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ок, тогда пробуем хороших размеров ОЯ, 4 десятки в ряд, вертикально, а сзади готовим по паре панелей с отверстиями, смещением которых можно менять коэф. демпфирования? вот только объемчик посчитать... и соотношения сторон...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Romm писал(а):
ок, тогда пробуем хороших размеров ОЯ, 4 десятки в ряд, вертикально, а сзади готовим по паре панелей с отверстиями, смещением которых можно менять коэф. демпфирования? вот только объемчик посчитать... и соотношения сторон...

Если для музыки, то ничего демпфировать не надо, у него и так Qts 0,8. Щит или ОЯ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
посмотрел в справочник - Vas у них 45 л... итого 180 л на 4 шт... но это в ЗЯ, если не изменять добротности головок. на сколько можно уменьшить ОЯ, по сравнению с ЗЯ, не уменьшив Qts 0,8?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Romm писал(а):
посмотрел в справочник - Vas у них 45 л... итого 180 л на 4 шт... но это в ЗЯ, если не изменять добротности головок. на сколько можно уменьшить ОЯ, по сравнению с ЗЯ, не уменьшив Qts 0,8?

ROMM, ради бога, не дезинформируйте читателей :o
Vas - это совершенно не объем закрытого ящика ! :naughty: Это - один из трех параметров Тилля/Смолла - Qts, Fs, Vas и не более того :naughty:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
to Romm - это про ОЯ :

Самый распространенный вид открытого акустического оформления - ящик, у которого задняя стенка полностью отсутствует. Головка устанавливается обычно на передней панели ящика. Акустическое действие открытого оформления подобно действию экрана. Наибольшее влияние на частотную характеристику акустической системы с открытым оформлением оказывает передняя стенка, т. е. та, на которой крепится головка. Вопреки довольно распространенному мнению боковые стенки открытого оформления влияют на характеристику открытого оформления мало. Поэтому не рекомендуется делать открытое оформление глубоким, а надо стараться по возможности увеличивать переднюю панель оформления. Обычно открытое оформление выполняют такой глубины, чтобы головка помещалась в нем с некоторым технологическим запасом (20% от глубины головки).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
to Romm
Площадь передней панели ОЯ S=0,125*C*C/(f*f*Qts*Qts (кв.м)
С-скорость звука (м/сек)
f-рез частота дина (1/сек)
Qts-добротность дина

(Расчет домочадцам не показывать, чтоб не пугались раньше времени....)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 18 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
to Romm - это про щит :

Наиболее простой вид открытого оформления — плоский экран. Даже при сравнительно небольших его размерах воспроизведение низких частот значительно улучшается. Вместе с тем в области средних и особенно высоких частот экран уже не оказывает существенного влияния. Конструктивно экран рекомендуется выполнять в виде толстой доски или фанеры толщиной 15-20 мм. Экран выполняется квадратной или прямоугольной формы. Соотношения сторон прямоугольного экрана могут колебаться в пределах от 2:1 до 3:1.
Размещать головку рекомендуется в центре прямоугольного экрана. Смещение от центра уменьшает звуковое давление АС и ухудшает ее частотную характеристику. Для квадратных экранов некоторое смещение места установки головки улучшает частотную характеристику, поскольку при симметричном креплении головки на частотной характеристике появляется глубокий провал в области средних частот.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2010
Сообщения: 6
Возраст: 33
OM293 писал(а):
10ГДШ-1-4
c Qts=0,8 у него судьба - прохлаждаться на открытом воздухе...

0,8 у него в советских АС типа ЗЯ с объёмом 14 литров, а если вычесть объём ГГ, то имхо, все 12.
Я делал измерения на открытом воздухе около десятка экземпляров, средний Qts-0,4, Vas-40л.
Аттач, зелёные графики-ФИ, жёлтые-ЗЯ, ГГ расположен на стороне 220х350мМ.
Кстати, АС были изготовлены, резонанс их около 39Гц.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 ноя 2010
Сообщения: 6
Возраст: 33
OM293 писал(а):
Наиболее простой вид открытого оформления — плоский экран. Даже при сравнительно небольших его размерах воспроизведение низких частот значительно улучшается.

No comment.
Аттач.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Антон писал(а):
...Я делал измерения на открытом воздухе около десятка экземпляров, средний Qts-0,4...

Поделитесь, какие Qes и Qms у вас получились ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
большое всем спасибо за поддержку и взаимопомощь! есть повод задуматься над оформлением в виде экрана... :doh: (скажу по секрету, после прослушивания у друга щитов с парой Магнавоксов в каждом... :shock: )
искренне ваш, :obscene-smokingweed:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Я вот делаю(перерыв сейчас:)) ОЯ с возможностью снятия задней стенки.И передняя панель тоже может меняться.То есть,можно сделать и ПАС,причем как в передней так и в задней стенке.Есть еще мысль предусмотреть возможность съемных крыльев:)),хотя это уже экстрим. В общем.хочу расширить поле для экспериментов..,ибо расчеты расчетами,а как будет звучать в определенной комнате х.з.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Я вот делаю(перерыв сейчас:)) ОЯ с возможностью снятия задней стенки
:)
Не бойтесь, после ОЯ, даже с самым неподходящим дином , к ЗЯ вы никогда больше не вернетесь .
Бас басом , но музыка живет в ОЯ.
Успехов.
потом покажете нам трансформера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 авг 2010
Сообщения: 398
Возраст: 39
Bubi. Саша,так я знаю что это:) Сейчас пока передняя панель со съемной доской для дина.То есть щит. Стенки приладить не долго(правда с декоративным покрытием придется повозиться)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 28 ноя 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Антон писал(а):
...Я делал измерения на открытом воздухе около десятка экземпляров, средний Qts-0,4, Vas-40л...Кстати, АС были изготовлены, резонанс их около 39Гц.

Странные, однако, у вас дины намерялись - низкодобротные с Fs 27,5 гц....(39/1,414)
А завод-изготовитель дает Fs 40+-8, Qts 0,8+-0,2, Vas 45, полоса 63-20000. Или скромничают на заводе или мерять не научились :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 08 фев 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Вот ещё непонятка какая нашлась: http://www.kpopov.ru/audio/10gdsh-1-4.htm. Учитывая грамматические ашипки, можно ли доверять этой инфе. Может данные у нас из подобных источников или дины путаем. Вот ещё: http://acoustics.net.ua/article/a-137.html. Вот и на Веге путают: http://www.vegalab.ru/content/view/138/91/1/12/.
Так, что характеристики у этих типов разные и для определения оформления надо уяснить какие именно дины у вас. Со всей ответственностья заявляю:
10ГДШ-1-4 (10ГД36-К) с алюминиевой литой корзиной, 90дБ и пр. и пр.
10ГДШ-2-4 (10ГД36-Е) со стальной штампованной, 87 дБ и т.д.

и Qts у них тоже разные!!!!!!!!!!!!!!

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
вобщем так... 10ГДШ-2-4 у мну не было вообще (не видел я их со штампованой корзиной), а вот 10ГДШ-1-4 с алюминиевой литой корзиной были 2-х типов: с виззером, на краях скругленных, и с плоским краем виззера... уже не помню, отличались ли названием, но когда я один с закругленным виззером заменил на тот, что с плоским, сразу ощутил падение громкости чуть ли не в 2 раза!!! потом еще один такой же и понял, что дины с плоским краем виззера обладают гораздо меньшей чуйкой... сейчас 4 пары без виззеров, но все были скругленными... осталось поменять один подвес... никак не сгоняю в Краснодар на рынок... да и Сергей на связь как-то не выходит...
...ну да это и так по-моему всем известно...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 апр 2010
Сообщения: 3062
Откуда: Архангельск
Возраст: 50
Romm писал(а):
вобщем так... 10ГДШ-2-4 у мну не было вообще (не видел я их со штампованой корзиной), а вот 10ГДШ-1-4 с алюминиевой литой корзиной были 2-х типов: с виззером, на краях скругленных, и с плоским краем виззера... уже не помню, отличались ли названием, но когда я один с закругленным виззером заменил на тот, что с плоским, сразу ощутил падение громкости чуть ли не в 2 раза!!! потом еще один такой же и понял, что дины с плоским краем виззера обладают гораздо меньшей чуйкой... сейчас 4 пары без виззеров, но все были скругленными... осталось поменять один подвес... никак не сгоняю в Краснодар на рынок... да и Сергей на связь как-то не выходит...
...ну да это и так по-моему всем известно...


Вот цитата с Клячинского форума: "10ГДШ-1-4 - Знаменский завод(Украина) выпуск этих голов прекращён в 2000г. Теперь завод в знаменке выпускает 10ГДШ-102(тотже динамик, но на дифузоре ребра жесткости!!! со всеми вытекающеми )
Литая корзина..."

Может как раз тут и виззеры другие, поскольку у десятка этих динов, побывавших у меня, виззеры были все закруглённые, подвес у всех оранжевый, на всех штамп 10ГД36К. А про "определиться" это в основном для Антона - он намерял Qts - 0,4....

_________________
"Если ясность вашего изложения напрочь исключает возможность ложного толкования, вас все равно поймут неправильно!..."
"Его я смело и без страха
Пошлю,интеллигентно,на х@й.
Коль он умен,так он поймет.
А коль дурак,так пусть идет!"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: АС на 10ГДШ-1-4
СообщениеДобавлено: 16 фев 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
а что с ребрами жесткости не так? что за дины такие? хлам?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 439 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB