АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
Акустические измерения и проектирование АС http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=4&t=1107 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Justas [ 02 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Акустические измерения и проектирование АС |
Попробую показать наглядно для чего нужны измерения. К примеру имеется недорогой 6.5" мидвуфер. Если к нему через кондёр пристыковать хорошую пищалку (как делается в большинстве случаев при настройке ушами ), то все 5(10)ГДШ и любимый когда то 4А28 отправляются в гараж. Да, забыл сказать что корпус ЗЯ расчитан по параметрам ТС (опять эти измерения). Играет день, два - нирвана Со временем приходит ощущение что не всё так красиво. Где-то излишне ярко, голос тонковат а потому и масштабности нет, и звук из колонки идёт, явно с фазой не всё в порядке. Начинаешь всерьёз заниматься фильтрами. На НЧ набор катушек через переключатель, на ВЧ кондесаторов. Есть у меня такой девайс. Вроде лучше стало. Но через неделю приступаешь к фильтрам второго порядка. Ещё неделя паек-перепаек и вроде нормально. НЧ 2-й, ВЧ 1-й порядок. Частота раздела? Да хрен её знает, играет ведь. Вот такая настройка. Но всё равно не покидало ощущение, что можно сделать лучше. И как оказалось можно! Теперь перейдём к измерениям. Вот АЧХ того мида. Вложение: нч.png Синим - измерение в ближнем поле с 10см (рекомендуется с 1-2), комнатные отражения почти не видны. Зелёным - АЧХ снятая с 70см с "временным окном" т.е. до прихода первого комнатного отражения. Т. к. измерения проводились в небольшом помещении, нижняя частота ограничена 300гц. Мы видим что расчёт ящика был выполнен правильно. Горба в области НЧ нет, АС бубнить не будет. Саб нужно резать на 65-75гц. А вот на расстоянии 70см явно видно влияние Baffle step. Горбик на 1кгц и спад с 700гц (размер колонки 410*190) Если при расчёте фильтров не учесть этот спад, появляется ощущение "маленьких колонок" и отсутствие масштабности. Особенно если колонки стоят не вплотную к стене. А самое главное - горб на 4,5кгц (присутствует у большинства недорогих мидов, частота зависит от размера). Как в последствии оказалось, его и вторым порядком трудно задавить, пришлось применить режектор. А дальше измеренные АЧХ и импеданс головок закидываете в симулятор ( к примеру LspCAD). А там выбором частоты раздела, порядка, крутизны фильтров, Цобелями, режекторами и т.д. добиваетесь необходимой АЧХ. Не нравиться ровная АЧХ, нарисуйте нужную целевую и включите автоматическую оптимизацию. Главное следить чтобы фаза на частоте раздела не разъехалась. и внеосевые были приличные. По полученным номиналам подбираете компоненты и строите фильтр. Измеряете готовую колонку. Если не накосячили при первичных измерения и изготовлении фильтра, АЧХ будет как полученная в симуляторе. Проверено! А вот дальше только уши. По поводу инструментария. Вот параметры моей простенькой звуковой карты (интегрированной) Вложение: HD Audio АЧХ.PNG АЧХ с компенсацией обозначает измерения в двухканальном режиме. Когда один канал является опорным, другой измерительным. АЧХ при этом идеально ровная. Кг = 0,0046%. Зачем нужен спектроанализатор за 15000$ для измерения акустики? А вот АЧХ микрофона Вложение: ecm8000_freq.png Не нравиться подъём в 1.5дб после 2кгц (кстати тоже влияние Baffle step, нафига такую толстую трубку сделали?). Вставьте в измерительную программу файл калибровки. Он индивидуальный для каждого микрофона. Вот примерно так. А то у нас спор какой то беспредметный. Ссылки на горе-конструкторов, ушастых спецов и крутую аппаратуру. |
Автор: | pomor333 [ 02 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Justas писал(а): Попробую показать наглядно для чего нужны измерения..... Я просто сложить это всё не смог наверное. Пытался на пальцах объяснить... |
Автор: | andkiev [ 02 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Justas писал(а): Можно ссылку на настоящие ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ измерительные капсюли ещё раз. По последней ссылке только инструментальные и вокальные. Интересующей меня информации - 0, АЧХ не приводиться ни на один. Смотрите внимательно... есть там все. http://izmeri.ru/10.html
|
Автор: | Justas [ 02 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Спасибо. Действительно хорошие капсюли, только не отечественные. И от WM-61 ни чем не отличаются, неравномерность +\- 2дб. Вложение: WM61.png .
|
Автор: | pomor333 [ 03 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Justas писал(а): Спасибо. Действительно хорошие капсюли, только не отечественные. И от WM-61 ни чем не отличаются, неравномерность +\- 2дб. ... а его цена не имеет никакого отношения к его, якобы, превосходству. Осюсвие технологий и оборудования, не очень громадный, прямо скажем рынок сбыта и жадность формируют его цену. Недавно покупал для предприятия шумомер. При равных характеристиках и классу наш дороже в 2 или в 3 раза. Естесственно взял немецкий. Цена импортных изделий из одной линейки возможно (или скорее всего) будет отражать превосходство одного над другим. Цена отечественного изделия формируется из нашего сегодняшнего Статуса Кво. |
Автор: | maxieco [ 03 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Если "отечественный" - это Актаком, то он совсем даже китайский, только надписи по-русски выполнены. Жадность Актакома просто эпична. |
Автор: | pomor333 [ 26 фев 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
А какую "маржу" можно "срубить" при заказе для студии за, скажем 500000 & и какую за 5000000? А престиж этой самой студии? Несомненно возможности у такой студии, с такой "начинкой" будут выше. А для дома это.... нах нужнО? |
Автор: | finnua [ 03 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
То что акустику делали и без приборов в предыдущие столетия -ежу понятно. И то что подобные уникумы есть и сегодня- то же не секрет. Но задача стоит совсем другая: Как сделать акустику для себя-любимого? Много написано в теме и почти ничего по главной задаче. Так как все мы присутствующие здесь не относимся к златоухим уникумам, то и возникает вопрос: как это компенсировать? Поэтому и идет речь о ДОСТУПНЫХ приборах и методах измерений. И как это материализовать в акустику, чтобы слушать музыку ( вместо чтения философских аспектов построения акустики- это тоже нужно, -но бог на войне помогает тем кто лучше стреляет, а не тем кто лучше молится...) Кстати главная цель производителей акустики, даже самой - самой супер пупер- это получение прибыли, а потом уже звук.( Это так - заметки на полях...) |
Автор: | pomor333 [ 04 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
finnua писал(а): ...Много написано в теме и почти ничего по главной задаче... Это как это? |
Автор: | finnua [ 04 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Просто! Подведите практические итоги: ? А то получаетсячто только златоухие могут сделать акустику: или купите профессиональный измерительный комплекс, найдите вход в безэховую камеру и тогда может быть(?) сделаете какую-то акустику. Может я и несколько утрирую,но просится такой вывод. Я так подозреваю, что советская акустика с неповторящими друг друга динамиками весьма далека от паспортных характеристик, и новодел доступный широким массам не намного лучше. просто есть желание померять и посмотреть, но чем и как? Этим пока не занимался и хотел бы слышать компетентное мнение тех кто эту дорогу уже прошел. |
Автор: | pomor333 [ 04 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Прошу пардону. 1. Делай - раз, 2. Делай - два.... так что-ли надо? По мне так так здесь просто куча полезной информации. Лично для себя я очень много почерпнул. Но может база так сцать уже кой какая есть Так ить это ФОРУМ, а не отчётно-выборное партсобрание. Тема называется: "Измерительный прибор или УХО" и находится в ветке "Флейм/флуд/прочее". Какие ещё ЗАДАЧИ. |
Автор: | finnua [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Уточняю: 1.Чем мерять? Рекомендуемые многими капсюли 60 и 61 уважаемый andkiev мягко говоря забраковал, а уважаемый господин Бокарев посоветовал покупать у Арзуманова. И возражений от других не последовало,что означает правоту указанных выше господ. 2.Как реально откалибровать микрофон? 3.Даже если откалибруешь - "не верь глазам своим"- померяно неправильно. А как правильно? 4. Если уж и дошли до правильных измерений- последнее слово за ушами( согласен ).Но не верь ушам своим- они могут быть кривыми. Участники этой темы писали ее долго,а я прочитал за два часа (потом кое-что перечитывал и не раз). Это как кино - снимают долго а показывают два часа. Вот и впечатление такое. Интересно, чем и как меряют делающие свою акустику на дачах господин Бать с веги и господин Барбарис с Портала? Вопрос для этой темы риторический, тем более что в другой теме на этом форуме ответ я же и написал, но и они с чего то начинали(это о том чем меряют) и камер то никаких на дачах нет. Все написанное - это для всех кто писал в этой теме- а то получается как у Райкина: кто шил костюм? -а у нас бригадный метод, я пришивал гульфик. А кто вместо рукавов штанины пришил? Эмоции вызваны тем, что после прочтения этой темы в голове образовалась каша: Смешались в кучу.... (Лермонтов. Бородино) |
Автор: | finnua [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
А по поводу начальных методических рекомендаций консенсус должен быть... Есть у меня близкий друг, который определяет фазу и меряет напряжение своим пальцем: лет 20 назад попросил меня -посмотри сколько там в розетке? Прибора под руками нет...Я смотрю на него и не пойму, чего он хочет? А он поднял голову посмотрел на меня и все понял. Подошел сам к розетке(крышка была снята) указательным пальцем сначала к одному контакту, потом ко второму: Ага, вот она фаза и тут вольт 180. Пошел я взял прибор и перемерял- палец и прибор разошлись на 5 вольт. Первый раз пишу об этом публично и категорически рекомендую НЕ ПОВТОРЯТЬ подобное - ОПАСНО для жизни. А он пользуется этим всю жизнь.... |
Автор: | pomor333 [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
finnua писал(а): Уточняю: Эмоции вызваны тем, что после прочтения этой темы в голове образовалась каша: Смешались в кучу.... (Лермонтов. Бородино) Ёлы палы. - "Зри в корень" (Козьма Прутков). finnua писал(а): ...Много написано в теме и почти ничего по главной задаче... Да не ставил никто в этой теме, и в первую очередь топикстартер, никаких задач по измерениям и микрофонам. Преамбула темы в её названии. То есть про курицу и яйцо - что первичней. Есть специальные темы ПРО ИЗМЕРЕНИЯ, если каша то задайте вопрос прямо там. Чего уж проще-то. Хотя там уже итак всё есть. Каша, наверное, от того, что вы попытались изучать тактику ведения боевых действий по "Войне и миру", уважаемого нашего Льва Николаевича. Вот и каша. Главный итого этой же темы, вот для меня лично, то что измерения первичны. Но тем не менее уважаемый Юстас всё таки рассказал и здесь про измерения и про методы. Вполне доходчиво. Потом идём к косметологу и красим уши золотой краской. А уж если вам всё-таки хочется определиться с конкретным методом измерений так и задайте прямой вопрос практикам здешним (не в этой теме). Это всё добрейшей души люди - и Бокарев, и Маньяк, и Александр и ....., но, повторюсь, всё это на форуме уже есть. Какой вариант вам больше приглянётся, таким и пользуйтесь. Это как ковырять в носу - кто мизинцем, кто указательным... Но, как говорит Вадик Васильев - "Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе". |
Автор: | finnua [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Уважаемыйpomor 333 Большое спасибо за Ваши ответы! Я ПОЧТИ со всем согласен,что написали Вы.Но мне хотелось бы услышать и других, чьи посты есть выше. Допустим за тем что пишет Бокарев слежу давно ( не первый год на форумах) А с точкой зрения andkiev раньше не встречался Недавно коллеги на другом форуме предьявили коллеге претензии,суть которых в том, что форум -место публичное и кроме специалистов его читают и совсем не подготовленные люди и что на это нужно обратить особое внимание. Это я к тому что моя подготовка в этой области начальная и я верю Вам, кто уже эту дорогу прошел. Понятно что в жизни каждый наступает на свои грабли, но хочется (за счет чужого опыта) количество граблей сократить... P.S Теперь о почти: Чуть выше я писал, что музыка и акустика гораздо старше измерений и в конечном итоге Мы СЛУШАЕМ, а не раглядываем показания приборов... Почему пишу в этой теме - так в этом разделе можно писать много. А в теме про микрофон- извините, совесть не позволяет. Капсюль купил, микрофон от караоке из закромов вытащил,чего нибудь спаяю к микрофонам., тогда и в той теме напишу. |
Автор: | pomor333 [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Да на здоровье. Никто ведь не запрещает. Просто там ответы на те вопросы, что вы ставите здесь уже даны. А почему это вы ТАМ не можете писать. То есть спросить? Я же уже говорил - если отвечать на ваши вопросы здесь, такой вой поднимется: - "ЗАФЛУДИЛИ... всё напрочь зафлудили....." |
Автор: | Justas [ 05 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
finnua, Вы для начала определитесь нужны ли Вам инструментальные измерения и для чего. В этой ветке как бы два лагеря, противники оных и сторонники. Лично я пришёл к выводу о необходимости измерений, при построении многополосной акустики. Кстати вот выдержка из упомянутого Вами Батя: Вложение: Любительские громкоговорители-3_Бать_2008.png Если решите научиться измерять, то в первую очередь читать эту книгу и подобные ей. Советую также зайти на Вегалаб, в веку измерения. На этом форуме очень доступно начал ликбез Gnat http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=235. Но из за мелких и необъективных нападок стал агрессивен и был забанен (или обиделся?). А жаль, если бы в своё время при освоении техники измерений я прочитал его посты, многие вопросы бы отпали. Есть конечно к чему придраться, но критиковать всегда проще. А ветку Вы невнимательно читали. На все Ваши вопросы имеются ответы. К примеру Цитата: Чем мерять? Рекомендуемые многими капсюли 60 и 61 уважаемый andkiev мягко говоря забраковал, а уважаемый господин Бокарев посоветовал покупать у Арзуманова. И возражений от других не последовало,что означает правоту указанных выше господ. Я возражал по поводу забраковки. Приведены аргументы и график АЧХ. Цитата: Интересно, чем и как меряют делающие свою акустику на дачах господин Бать с веги и господин Барбарис с Портала? Вопрос для этой темы риторический, тем более что в другой теме на этом форуме ответ я же и написал, но и они с чего то начинали(это о том чем меряют) и камер то никаких на дачах нет. И про это писалось, и АЧХ выложены. Цитата: Участники этой темы писали ее долго,а я прочитал за два часа (потом кое-что перечитывал и не раз). Это как кино - снимают долго а показывают два часа. Вот и впечатление такое. Согласитесь, что внимательно читать и смотреть кино, это разные вещи И как говорится, не читайте до обеда советских газет. Смело берите капсюли WM60,61 (только не МЭК-3), вставляйте его в трубку от телескопической антенны (не нужно никаких хитрых фрезировок как у BEHRINGER) и собирайте мик. усилитель (сдвоенный операционник с питанием от Кроны). С файлом калибровки пока не заморачивайтесь. Погрешность измерений данного девайса не более +\- 2дб в диапазоне 50-10000гц. Зуб даю Для начальных измерений вполне достаточно. К примеру у любимых многими 3ГД-38Е (5ГДШ-1-4) неравномерность даже по справочнику 15дб. Советую сразу изучать софт, предназначенный для акустических измерений, LoudSpeaker LAB,Speaker Workshop,JustMLS. SpectraPlus и другие подобные для этого малопригодны. Если возникнут какие либо вопросы по измерениям, создайте ветку-отвечу. |
Автор: | Romm [ 06 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
делал пробные измерения... Спектра в общем-то понравилась... Есть и более удобные проги? Чем? |
Автор: | finnua [ 06 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Justas Огромное спасибо за развернутый ответ. А какой опер посоветуете? |
Автор: | Сергей [ 06 мар 2013 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Измерительный прибор или УХО |
Justas писал(а): На этом форуме очень доступно начал ликбез Gnat http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=9&t=235. Но из за мелких и необъективных нападок стал агрессивен и был забанен (или обиделся?) Был забанен, но недавно была выборочная амнистия Если не будет наездов, то всё будет норм. |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |