Ну... я подаю на 6н9 290в, и то звучит прилично. На аноде получается около 160в.
При 400 будет наверняка 250, как по даташиту
Это ваще песня!
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=88 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 25 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
День добрый всем! Появилась такая задача. Есть у меня пара венгерских выходных транса РР 2010/8 ом (в плечо для класса А) первичка 1 плечо 100 ом. Я делал на них усь под Г807, но дружбы и любви у них не вышло. Решил я это дело сломать, и использовать трансы под другую лампу. Объективно, что под них особо ничего и не подберёшь! Подходят только такие чудеса как 6Н5С, 6Н13С, 6П13С... В наличие есть куча стабилизаторных 6Н5/13С. Короч. Мысль какая: минимум каскадов и наворотов. НО максимально высокое усиление предусилителя! Предусилитель: лампа с высоким Ку, возможно пентод типа 6Ж4. ФИ: Разделённая нагрузка. Лампа с низким Ri, например 6С19П, или 6П6С триодом. С предом связь гальваникой. Далее понятно. Жду мнений, советов, вариантов. |
|
| Автор: | alone [ 25 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Исходя из моего небольшого опыта, я бы попробовал: 6г7 6н9с по половинке на канал или вся в параллель. Мне к примеру в параллель больше понравилось. 6ж8 в пентоде, но терпения не хватило с недельку хотя бы погонять. Звук ОЧЕНЬ чистый и прозрачный, но слышится некоторое смещение к сч/вч. Как по мне, так так низов чуток не хватает. К ним на выход 6п13с/EL34 или 6п31с/EL36 триодом. |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 28 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Ага, поковырялся в запасах - нашёл 6Ж6С!!!, Их наверно и буду в пред пентодом включать. Судя по всему БП придётся 2-х этажный делать:-(((( |
|
| Автор: | Grigori [ 28 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Я раскачивал СРПП-6н9с,звучит очень хорошо. Питание подавал вольт 400,а на выходной каскад 140в,80мА(для каждой половинки). |
|
| Автор: | alone [ 28 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Ну... я подаю на 6н9 290в, и то звучит прилично. На аноде получается около 160в. При 400 будет наверняка 250, как по даташиту Это ваще песня!
|
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 28 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
а нафига нужен СРПП на 6Н9С, если этот каскад будет работать на высокоомный вход ФИ с распределённой нагрузкой? Мне кажется тут можно обойтись половинкой девятки:-))) Особенно при высоком анодном можно Rа сделать 150...200 кОм, без ущерба для ВЧ. |
|
| Автор: | Сергей [ 30 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Илья, не майся с этими 6Н13С (6Н5С) сделай PP на 6С41С, трансы твои подходят.Классический ФИ на 6Н30П, 6Н6П, по входу пентодик типа EF86 и не нужно лишних нагромождений снизу сверху. Питание только разделить для предкаскадов и оконечника. |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 30 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Согласен, не понравятся 6Н5С - переделаю под 41-е. Просто пока их нет под рукой, да и денег "лишних" для их покупки. Но и проблема раскачки то собственно та же самая что и для октальных стабилизаторов. Никаких лишних нагромождений не предусматриваю, во всём минимум:-))) Поигрался я тубекурве, выходит пока 3 варианта для преда 6Ж4, 6Ж6С, 6Г7. Причём 6Г7 весьма условный вариант, т.к. реально получить с неё усиление более 50 нереально в резистивном каскаде. А надо соточку... В ФИ просится 6С19П, но хочется всё же полностью на октальных лампах. Визуальный эффект тоже важен:-))) |
|
| Автор: | Сергей [ 30 июн 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Илья, а нафиг 6С19П ? (кривее не придумаешь) 6Н7С в самый раз, главное обеспечить по входу приличный уровень, а семёрка оч. хороша. Главное питание продумать отдельно для предкаскада и ФИ. Насчёт предкаскада посмотри ещё в сторону 6Ф5М, кстати у Павла есть на продажу изумительные 6F5GT если не ошибаюсь. Можно ещё задействовать триодик от 6Ф12П, но если окталь то в пролёте она конечно. |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 01 июл 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Я люблю ФИ с разделённой нагрузкой:-)))) У него звук совершенно "мягонький", по сравнению с ФИ на основе диффкаскадов и самобалансирующихся. С 6Ф5 согласен! Но в наличии нет, при возможности попробую. Всё же на ФИ рискну пустить 6Ф6С. Только тогда придётся забыть о непосредственной связи между предом и ФИ. Да собственно и хрен с нею... Уже заканчиваю корпус и плату БП. |
|
| Автор: | creedence [ 02 июл 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Хотелось бы услышать о результатах (звук), кто-нибудь хотя-бы в макете слышал? Я о 6н13с, 6н5с, мне недавно привезли. Что-слышал, не очень лестное, но считаю что это из-за тока накала. 6с4с ток накала поменьше, и лампа исключительная и замечательная. (Кстати мне и их привезли). А вот выше перечисленные - плохие. Лису и виноград, Крылова, не напоминает? Я тут поэксперементировал с 6н8с на выходе SE, г-н Пронин тоже удивился: "Как? 6н8с?". Я не о дикой мощности, а о качестве. Транформаторы на выходе,сам мотал, железо дросселей контроллера УК-2. (Применялись на светофорах), в общем похоже габаритами на ТВЗ-Ш. Звук бесподобный. Можете поверить, кучу схем перебрал с разными лампами. Могу сравнивать.В общем, поэтому и заказал 6н13с и 6н5с, но пока буду в SE эксперементировать (если время позволит). Если заинтересует, позже расскажу. Спасибо за внимание, большое. |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 03 июл 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Думаю можно будет через недельку другую что нить членораздельное о их звуке сказать. Кстати простота этих ламп в применении исключительно кажущаяся. Смотрите сами - при низком внутреннем сопротивлении у них фантастически низкое усиление, болтающееся от 1 до 1,5 в зоне высокого анодного, а для них оно не выше 200 В. При этом смещение на сетку выходит уже не менее -90..-100 В, что определяет нам ту амплитуду, которую должен выдавать нам драйвер. Кстати веерность их характеристик практически сводит на нет их применение в однотактах. Ну хорошо, есть у меня подходящие под них трансы РР при Rаа=4кОм для класса А. При анодном порядка 180 В получаем порядка 6,5 Вт на канал в глубоком классе А, с током покоя 75 мА в каждом триоде. Смещение -75 В. А дальше всё весело. Смотрим на любой аудиоплеер и удивляемся. При заявленном уровне выходного сигнала 2 В rms, реальный уровень записи и воспроизведения на выходе 750 мВ р-р!!! Даже пусть будет 1 В! допустим... Но это уже определяет нам усиление предварительных каскадов в минимум 75 раз, а при применении ООС так и вообще не меньше 100! А теперь давайте думать, какой предусилитель будет выдавать нам подобные амплитуды при питании менее 200 В? Ответ - никакой. Следовательно вылезает у нас двухэтажное питание. И геморой начинает по тихонечку набирать обороты. Ради 6 Ватт городить "вильямсон" или "хафлер-керос" - велика честь. Проще тогда с 6П14П получить ненапрягаясь 8 Вт в классе А в пентоде и с единственным предусилительным каскадом. Усилительный каскад должен быть 1. Второй каскад - либо ФИ с единичным усилением и буферными свойствами, либо на его месте должен быть ФИ трансформатор - что "гораздо гораздее" но пока только в планах. Вот и выходит что ради получения пушпульного триодного результата на 6 Ватт нам надо применить БП в 3 этажа (питание выхода+питание драйвера и ФИ+смещение), применить нестандартные лампы с бешеным усилением в преде (или пентоды или какие нить 6Г2 (ну или 6Н2П на худой конец)), и ФИ должен быть немаломощный сильнотоковый для раскачки мощных триодов с их миллеровской ёмкостью. Моё решение следующее 6Ж4 (на самом деле будут 6Ж6С) + 6Ф6С (триодом, ФИ с разделённой нагрузкой) + 6Н5С. Минимум каскадов и максимум усиления. Главное что б заработало... |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 03 июл 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Вот режимы каскадов |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 14 июл 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Вот процесс сборки, прикинул уже на корпусине. Панельки пришлось вклеивать внутрь корпуса, предварительно обколов окантовку. осталось отшпатлевать и оклеить чем нить типа кожзама или войлока. Да... 70 % работы - столярка/слесарка... |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 18 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
вот мои крайние достижения. Тьма времени убита столяркой. Теперь надо монтировать бп и собирать монтаж. ЗЫ. Пардоньте за перевёртышь 
|
|
| Автор: | некто [ 19 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Илья, не забывай о своём товарище, который может намотать межкаскадный ФИ-трансик .У меня сейчас валяются парочка TANGO NC-14. Они как-раз для 6Ф6С. Могу дать попробовать. |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 20 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
!!!!! ЁЁЁЁЁЁЁ !!!!!! Хочу!!!!! Вот собственно этими трансами решаются все геморы! Я кстати грешным делом собирался уже связываться на эту тему с тобою:-)))))) А тут прикинь! сразу решаются все траблы с усилением! сажаем 6Ф6С на межкаскадник, получаем Ку каскада порядка 12. зер гуттт. Так в итоге для раскачки 6Н5С нам надо Ку входного каскада ажжж 10!!!!! И усё!!! Зачипись!  И это заместо 100, предполагаемых до этого!Жди звонка! |
|
| Автор: | некто [ 20 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Усиление "триодов" 6Ф6С и 6П6С всего 7 и 9 соответственно. Межкаскадник 1 : (0,5+0,5). На входе 6Н8С. Чувствительность 1в (1,4в амплитуды). |
|
| Автор: | Ilya.pro-rock [ 20 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
ага. Мерси за инфу. У меня как то получилось поболе когда прикидывал их усиление. значит всё же придётся пред делать с более высоким Ку, 20 должно хватить. |
|
| Автор: | некто [ 21 авг 2010 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Трансформатор РР и 6Н5С: чем педусиливать? |
Порылся на антрессолях, нашёл тебе такие межкаскадники: Ктр = 1 : (0,9+0,9). L1 = 33Гн R1 = 265 Ом. При использовании 6С2С + 6Ф6С достаточно входного сигнала 0дБ. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|