АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 06 апр 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
:o попался мне тут кабелечек, который встречается в описании Палыча на http://sites.google.com/site/marazmyua1 ... tema-str-2 ...кпсвэв :oops:
...распродажа остатков роскоши - куски за грошИ. Расскажите, как отслушать его направление и после как его соблюсти в разводке?
...еще приготовил для сравнения моножилу из вроде как посеребренного тв кабеля (белое такое покрытие, стирается пастой ГОИ до меди) кажется, AF-100 cabeltech, в корделе...
раньше обвивал леской чистую медную моножилу от cavel sat-703...
...но отслушивать и сравнивать в лоб так и не получалось... как наиболее отчетливо послушать разницу между ними а также направления? :confusion-scratchheadyellow:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Гайка на белой шелковой нитке отклоняется больше по правильному направлению....я всегда так делаю с проводами


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
ООООООООООООООООООООО
Эзотерика , вот чего не хватало до счастья полного !
Ромчик СПС вам за темку .
Давайте по рейтингу использования монтажных проводов !
Начну снизу - электротехнические провода из магазина ни в коем случае - лучше пройти мимо , звучит тупо , ватно , невозможно дождаться прогрева что моножила что многожильный- мейд ин юкрейн , чайна ,турки ....
Просветите по телефонным кабелям в свинцовой изоляции , пролежавших лет 50 в земле :стоит оно того?

Олег а гайка это уже где-то было , кстати в этом есть однозначно что-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 23 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Bubi писал(а):
...а гайка это уже где-то было , кстати в этом есть однозначно что-то.
Про гайку, причем с "мЭтрической" резьбой, я узнал от Палыча...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
OM293 писал(а):
Гайка на белой шелковой нитке отклоняется больше по правильному направлению....я всегда так делаю с проводами

тоесть, разделить скажем витую пару на жилки и каждую отдельно прощупать? теперь нужно определить, как при самой разводке соблюсти найденное направление... БП... источник - усилитель - аккустика... направление движения тока? направление движения сигнала? как с прямым и обратным проводом междлочника? :shifty:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Также есть рекомендации определять направление по маркировке на оболочке кабеля. Наилучшее направление от начала надписи к ее концу. А на некоторых кабелях рисуют стрелки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Romm писал(а):
OM293 писал(а):
Гайка на белой шелковой нитке отклоняется больше по правильному направлению....я всегда так делаю с проводами

тоесть, разделить скажем витую пару на жилки и каждую отдельно прощупать? теперь нужно определить, как при самой разводке соблюсти найденное направление... БП... источник - усилитель - аккустика... направление движения тока? направление движения сигнала? как с прямым и обратным проводом междлочника? :shifty:

http://www.aml.nm.ru/articles2/amp.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
...да, да... уже подзапамятовал эту статью. задавал вопрос к тем, кто тоже так кардинально подходит к соблюдению направленности. каков процент качества теряется при хаотическом применении монтажных жил?
>Также есть рекомендации определять направление по маркировке на оболочке кабеля.
не совсем верится, если даже в многожильном получается конфликт между разнонаправленными жилками, а тут шпулю как угодно могли покрасить надписями...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 24 май 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Romm писал(а):
задавал вопрос к тем, кто тоже так кардинально подходит к соблюдению направленности. каков процент качества теряется при хаотическом применении монтажных жил?

Для того, чтобы как-то оценить потери, надо умышленно смонтировать хаотично. И кому нужен такой геморрой, если можно сразу сделать правильно?
Romm писал(а):
Также есть рекомендации определять направление по маркировке на оболочке кабеля.
не совсем верится, если даже в многожильном получается конфликт между разнонаправленными жилками, а тут шпулю как угодно могли покрасить надписями...

Определяю гаечкой, но не так, как ОМ писал выше :mrgreen:
Многожильные проводники не использую принципиально, поэтому и проблемы такой возникнуть не может.
Маркировка на кабеле - не факт. Например, на одной модели Нордоста стрелка смотрит в одну сторону, а надпись - в другую. Правильное включение оказалось - по надписи, а не по стрелке.

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Изображение
Палыч за работой.
Кстати, раз закрыли тему о сетевом проводе, чем монтажный лучше? Остаются всё те же "постулаты хорошего провода". Закрывать ничего не нужно. А словоблудов и рукосуев к ответу. :think:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Charm писал(а):
...закрыли тему о сетевом проводе, чем монтажный лучше? Остаются всё те же "постулаты хорошего провода". Закрывать ничего не нужно...

я с Вами почти согласен, темы всякие нужны, темы всякие важны :) но вдруг мысли о "шнурочках" опасны для психики и Гнат в этом прав :o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 май 2010
Сообщения: 269
Откуда: г. Котлас, г. Мирный Архангельская область,
Возраст: 43
Про направленность проводов, и вообще, о многом очень интересно писал М. Дмитриенко (Евлампий)

Вот ссылка на сайт В. В. Пузанова, где в архиве приведены посты Евлампия с форума. Отдельное спасибо Вадиму Виленовичу.

Надеюсь, я ничьих авторских прав не нарушил этой ссылкой :-)

http://radiolamp.ucoz.ru/publ/stati_moi ... o/3-1-0-26

Сам перечитываю частенько :-).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
Надеюсь, на следующем макете комбинация компонентов позвольт услушать разницу если не в сетевых, то хотя бы в направлении межблочных проводочков... очень надеюсь...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 04 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
Если по звучанию-направлению провод/кабель включить неправильно, он со временем прирабатывается и меняет свое направление.
Можно упражняться до бесконечности.

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2010
Сообщения: 2497
Откуда: Северодвинск
Возраст: 42
Совершенно случайно наткнулся сегодня:
Цитата:
Большинство людей с нормальным слухом различают по звуку направление включения метрового проводника, а это разница в искажениях примерно 0.5...1дБ при их уровне порядка -140...145дБ и ниже.

Это конкретные цифры от АДВ. Очевидно, что измерения искажений на таких малых уровнях есть задача нетривиальная, в условиях домашней лаборатории любители всё промерять могут хоть замериться - разницы по измерениям не будет. А ухом слышно. :happy-smileyflower:

_________________
???????!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 04 апр 2010
Сообщения: 441
Возраст: 13
Давайте порешим так, кто что имеет сообщить полезное отписывается , не имеет и не верит, спокойно курит в сторонке и не встревает. Кто за? :animals-cat:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2011
Сообщения: 257
Откуда: Севастополь
Возраст: 63
АДВ авторитет? Для меня ни Аббас,ни АДВ ни Норман ни Евлампий ни авторитеты.Потому что в их писанине, сплошные проколы,столько неверных рекомендаций, которые я вам могу показать.И для вас они не должны быть авторитетами. Не принимайте всё на веру. Пока не поставлю (или вы не поставите) эксперимент,опыт по их заключению или рекомендации - они не авторитет.Не верьте ни чему, пока сами не попробуете и не убедитесь, что это действительно так или не так.
Цитата:
Цитата:
Большинство людей с нормальным слухом различают по звуку направление включения метрового проводника, а это разница в искажениях примерно 0.5...1дБ при их уровне порядка -140...145дБ и ниже.

Очередной бред.Искажение -это отношение основного сигнала и гармоник. Гармоники на уровне -145dB при основном сигнале 0dB никогда не услышите.Тем более что сами громкоговорители имеют искажения превышающие этот бред в сотни раз.
Или это!
Цитата:
!) Везде, где есть возможность, вместо пайки применены скрутки. (Пайка сильно ухудшает ясность – уже при общем количестве паек в тракте в 20 штук избавление от каждой из них вносит очень серьезный вклад в улучшение звучания тракта. Если в тракте больше 30-40 паек, то его ясность страдает уже настолько, что отличить на слух скрутку от пайки достаточно проблематично).

А Аббас паяет с эзотерическим воздействием излучения на каждую пайку и пишет что звучат усилители.
А у нас у всех 30-40паек в нормальном усилителе.Придётся сделать такой усилитель без паек, такого паршивого вида как у него (на соплях) и отслушать провода.
Вот так можно писать на сайтах разный бред и обязательно найдутся единомышленники.Но проверить придётся.Изготовив макет на скрутках один канал,а другой паяный советским ПОС60. Я пойду дальше и окталы сдеру с ламп и примотаюсь прямо к проводкам из баллона выходящих.Что б и там пайки не было и ламелей не было. Скручивать так СКРУЧИВАТЬ. К проводам обмоток трансов примотаюсь,ни каких разьёмов по сети.Прям с обмотки и выдрав розетку примотаюсь с сети. ОХ зазвучит чувствую.Ну если не почувствую разницы - обматерю писак! А если зазвучит,все будем мотать а не паять. И встанем под знамёна эзотериков.То есть ляжем в их палату.

_________________
Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 апр 2010
Сообщения: 1164
Откуда: Kiev, Ukraine
Возраст: 50
А еще, в некоторых старых приемниках применялась сварка...
Предлагаю, отслушав проводок - переполовинить его на два и включить в схему параллельно, один правильным направлением, второй наоборот. Через месяц, послушать эти - уже прогретые проводки по раздельности.
Мои колоночные/акустические провода при их "перевороте" со временем волшебным образом разыгрывались и изменяли свое напраление на новое "правильное".

_________________
Magic Lamp Music
Alexander Shevchenko


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 30 авг 2011
Сообщения: 215
Откуда: Винница
Возраст: 52
Gnat писал(а):
АДВ авторитет? Для меня ни Аббас,ни АДВ ни Норман ни Евлампий ни авторитеты.Потому что в их писанине, сплошные проколы,столько неверных рекомендаций, которые я вам могу показать.И для вас они не должны быть авторитетами. Не принимайте всё на веру. Пока не поставлю (или вы не поставите) эксперимент,опыт по их заключению или рекомендации - они не авторитет.Не верьте ни чему, пока сами не попробуете и не убедитесь, что это действительно так или не так.
Цитата:
Цитата:
Большинство людей с нормальным слухом различают по звуку направление включения метрового проводника, а это разница в искажениях примерно 0.5...1дБ при их уровне порядка -140...145дБ и ниже.

Очередной бред.Искажение -это отношение основного сигнала и гармоник. Гармоники на уровне -145dB при основном сигнале 0dB никогда не услышите.Тем более что сами громкоговорители имеют искажения превышающие этот бред в сотни раз.
Или это!
Цитата:
!) Везде, где есть возможность, вместо пайки применены скрутки. (Пайка сильно ухудшает ясность – уже при общем количестве паек в тракте в 20 штук избавление от каждой из них вносит очень серьезный вклад в улучшение звучания тракта. Если в тракте больше 30-40 паек, то его ясность страдает уже настолько, что отличить на слух скрутку от пайки достаточно проблематично).

А Аббас паяет с эзотерическим воздействием излучения на каждую пайку и пишет что звучат усилители.
А у нас у всех 30-40паек в нормальном усилителе.Придётся сделать такой усилитель без паек, такого паршивого вида как у него (на соплях) и отслушать провода.
Вот так можно писать на сайтах разный бред и обязательно найдутся единомышленники.Но проверить придётся.Изготовив макет на скрутках один канал,а другой паяный советским ПОС60. Я пойду дальше и окталы сдеру с ламп и примотаюсь прямо к проводкам из баллона выходящих.Что б и там пайки не было и ламелей не было. Скручивать так СКРУЧИВАТЬ. К проводам обмоток трансов примотаюсь,ни каких разьёмов по сети.Прям с обмотки и выдрав розетку примотаюсь с сети. ОХ зазвучит чувствую.Ну если не почувствую разницы - обматерю писак! А если зазвучит,все будем мотать а не паять. И встанем под знамёна эзотериков.То есть ляжем в их палату.


Внизу есть приписка: "Вышеизложеное - это моё мнение и оно может не совпадать с вашим".
А почему другие не могут иметь своего мнения без риска быть обматеренными?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Монтажный провод
СообщениеДобавлено: 05 сен 2011 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
"По вере вашей да будет вам", помните...? ИМХО: кто верит в проводочки, направления, гайки - с тем оно и случается. На самом-то деле человеческий слух настолько субъективен и адаптивен, что ОЩУЩАТЬ разницу в звучании можно, даже если ее нету. Отсюда и "звучащие" проводочки. Нужно просто мирно наблюдать и ловить выводы, если они есть. Хаять друг-друга, мол у меня более правильный путь или слух - гиблое дело. Я тоже не признаю авторитетов, но за каждым признаю его право верить во что угодно, что по его мнению формирует звук. Ибо оно действительно влияет! Но только на ЕГО восприятие. А также на восприятие энного количества не имеющих собственного восприятия поклонников. Имейте силу иметь собственное представление о звуке и не спорьте о нем ни с кем!

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Serg_MB и гости: 217


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB