АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Все о межкаскадных конденсаторах
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=303
Страница 1 из 8

Автор:  Bubi [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Все о межкаскадных конденсаторах

Делимся добродушно мнением от прослушивания.
:)
З.Ы. Пробовал мотать из аллюминиевой фольги пищевой с диэлектриком из фторопласта сантехнического ....
Получилось 120nF на 3 метрах , держало 300 вольт :)

Автор:  admin [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Какую ширину ленты брал? Фторопласт... ФУМ? Не лучшее имхо решение. Я бы попробовал малярный скотч...
Единственное что нужно грамотно решить - контакт выводов с фольгой, в идеале - пайкой. Тема интересная.

Автор:  Romm [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

...видел, как отделочники покрывали карнизы сусальным серебром... сердце кровью обливалось! хотя в итоге у них вышло красиво... оно листиками где-то 15*15 продается, в прокладочной бумаге. но рассыпается прямо в руках! как бы его попробовать? или чистота не та материала?

Автор:  admin [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Нафиг это серебро, там его нету практически. Для нас (самомотанных конденсаторов) ценность имеет проводимость, т.е. толщина фольги - определяюща, чем она больше - тем лучше. Естественно, что тут растут габариты. Медь лучше алюминия, а серебро еще немного лучше меди, но увы - набрать несколько граммов серебрянной фольги на конденсатор - это уже будет дорого.

Автор:  помор [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

admin писал(а):
несколько граммов серебрянной фольги на конденсатор - это уже будет дорого.

угу и это будет дженсен :text-imsorry:

Автор:  alone [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

В Одессе открылся первый публичный дом.
[поскипано]
- И выхожу-таки снова на Дерибасовскую.
:obscene-smokingjoint:

Автор:  Bubi [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Короче , ширина ленты была 5 см ( ужасно тяжело режется аллюминий) прокладка из бумаги для выпечки - пергамент 0.1 мм. ( первый вариант) оберточая фольга полиэтилен толщина 0.05 мм (второй вариант) фторопластоваяя лента фум 0.1 мм (вариант три).
Лажа получается , жена смотрит , прется не по детски :)
Возможен один , наиболее приемлимый вариант -размотать старый мбго , вставить между лент с напылением нарезанную фольгу аллюминиевую и заново скрутить , просушить и загерметизировать.
Но батончик получится еще тот.
Дешевле купить ФТ и не париться.

По ССГ /КСГ - они выделяют сибиллянты в вокале , а для поп - рок - инструментал некритично.
Однозначно яснее звучат чем бумага с маслом и без.
К аналитичной лампе мне не понравились ( в сравнении с ФТ ) слишком свежо , хрустяще все ,как морозным утром в лесу :)

Pomor333
Цитата:
Дык я не спорю. А вот кое-кто гаварит: "сосут"

Небойсь у говорящего источник такой , что ФТ-шка весь ,,мусор " преподносит , такому челу лучше к40у9 и не парить другим.
А зачем аллюминиевый корпус ФТ-шке сносить то , он ведь не магнитный как у к42п-6 , вот там сталь , раздевать нужно срочно.

Ждем статью Максима.

Автор:  OM293 [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Bubi писал(а):
...А зачем аллюминиевый корпус ФТ-шке сносить то , он ведь не магнитный как у к42п-6 , вот там сталь , раздевать нужно срочно...

А скобкой на корпус прицепить, как у Quad II, точно не хуже будет :D

Автор:  pomor333 [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Bubi писал(а):
Короче , ширина ленты была 5 см ( ужасно тяжело режется аллюминий) прокладка из бумаги для выпечки - пергамент 0.1 мм. ( первый вариант) оберточая фольга полиэтилен толщина 0.05 мм (второй вариант) фторопластоваяя лента фум 0.1 мм (вариант три).
Лажа получается , жена смотрит , прется не по детски :)
Возможен один , наиболее приемлимый вариант -размотать старый мбго , вставить между лент с напылением нарезанную фольгу аллюминиевую и заново скрутить , просушить и загерметизировать.
Но батончик получится еще тот.
Дешевле купить ФТ и не париться.

По ССГ /КСГ - они выделяют сибиллянты в вокале , а для поп - рок - инструментал некритично.
Однозначно яснее звучат чем бумага с маслом и без.
К аналитичной лампе мне не понравились ( в сравнении с ФТ ) слишком свежо , хрустяще все ,как морозным утром в лесу :)

Pomor333
Цитата:
Дык я не спорю. А вот кое-кто гаварит: "сосут"

Небойсь у говорящего источник такой , что ФТ-шка весь ,,мусор " преподносит , такому челу лучше к40у9 и не парить другим.
А зачем аллюминиевый корпус ФТ-шке сносить то , он ведь не магнитный как у к42п-6 , вот там сталь , раздевать нужно срочно.

Ждем статью Максима.

Зачем же так мучиться было. Есть же полуфабрикаты для самостоятельного изготовления PP конденсаторов:
Вложение:
scotch-metall-small.jpg

http://www.konvers.ru/catalog/index.php ... NT_ID=2176 или:
http://www.teplodom18.ru/page75

а для изготовления металлобумажных конденсаторов - вот это:
Вложение:
scotch_alum.gif

http://www.sibtape.ru/katalog/alumin.html
к ней приклеиваем бумажный скотч такой-же ширины

и нинада ничего резать!!!

Автор:  maxieco [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Bubi писал(а):

По ССГ /КСГ - они выделяют сибиллянты в вокале , а для поп - рок - инструментал некритично.
Однозначно яснее звучат чем бумага с маслом и без.
К аналитичной лампе мне не понравились ( в сравнении с ФТ ) слишком свежо , хрустяще все ,как морозным утром в лесу :)

Совершенно справедливое замечание. В качестве разделительных ССГ не катят в большинстве случаев.

Автор:  pomor333 [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

maxieco писал(а):
Bubi писал(а):

По ССГ /КСГ - они выделяют сибиллянты в вокале , а для поп - рок - инструментал некритично.
Однозначно яснее звучат чем бумага с маслом и без.
К аналитичной лампе мне не понравились ( в сравнении с ФТ ) слишком свежо , хрустяще все ,как морозным утром в лесу :)

Совершенно справедливое замечание. В качестве разделительных ССГ не катят в большинстве случаев.

А я думал красок добавят к звучанию 6Ф6С.

Автор:  OM293 [ 17 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Из Инструкции :
При выборе конденсаторов для работы в цепях переменного или пульсирующего тока необходимо учитывать их частотные свойства, определяемые рядом конструктивных факторов: типом диэлектрика, значениями индуктивности и эквивалентного последовательного со­противления, конструкцией и др Работоспособность конденсаторов при переменном напряжении ограничивают в основном следующие факторы:
тепловыделение, пропорциональное средней мощности, которое может резко возрастать при превышении допустимых режимов эксплуатации и создавать условия для теплового пробоя конденсатора;
напряженность электрического поля, воздействующего на диэлектрик конденсатора и вызывающего его электрическое старение;
ток, протекающий через конденсатор, при большой плотности которого возможны локальный перегрев и разрушение контактных узлов, выгорание металлизированных обкладок и т. п.;
температура окружающей среды.
Наиболее высокими частотными свойствами обладают керамические конденсаторы типа 1, слюдяные и конденсаторы из неполярных пленок (полистирольные, полипропиленовые и др.).

Автор:  pomor333 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

OM293 писал(а):
Из Инструкции :
При выборе конденсаторов для работы в цепях переменного или пульсирующего тока необходимо учитывать их частотные свойства, определяемые рядом конструктивных факторов: типом диэлектрика, значениями индуктивности и эквивалентного последовательного со­противления, конструкцией и др Работоспособность конденсаторов при переменном напряжении ограничивают в основном следующие факторы:
тепловыделение, пропорциональное средней мощности, которое может резко возрастать при превышении допустимых режимов эксплуатации и создавать условия для теплового пробоя конденсатора;
напряженность электрического поля, воздействующего на диэлектрик конденсатора и вызывающего его электрическое старение;
ток, протекающий через конденсатор, при большой плотности которого возможны локальный перегрев и разрушение контактных узлов, выгорание металлизированных обкладок и т. п.;
температура окружающей среды.
Наиболее высокими частотными свойствами обладают керамические конденсаторы типа 1, слюдяные и конденсаторы из неполярных пленок (полистирольные, полипропиленовые и др.).


Каким боком эта инструкция относится к данной теме?

Автор:  OM293 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

pomor333 писал(а):
...Каким боком эта инструкция относится к данной теме?...

Даже не одним, а двумя :!:
Из той же Инструкции :
"К низкочастотным пленочным относятся конденсаторы на осно­ве полярных и слабополярных органических пленок (бумажные, металлобумажные, полиэтилентерефталатные, комбинированные, лакопленочные, поликарбонатные и полипропиленовые), тангенс угла диэлектрических потерь которых имеет резко выраженную зависимость от частоты. Они способны работать на частотах до 10.000—100.000 Гц при существенном снижении амплитуды переменной составляющей на­пряжения с увеличением частоты.

К высокочастотным пленочным относятся конденсаторы на осно­ве неполярных органических пленок (полистирольные и фторопластовые), имеющих малое значение тангенса угла диэлектрических потерь, не зависящее от частоты. Они допускают работу на частотах до 100.000—10.000.000 Гц. Верхний предел по частоте зависит от конструкции обкладок и контактного узла и от емкости. К этой группе относят и некоторые типы конденсаторов на основе слабополярной полипропи­леновой пленки."

Автор:  pomor333 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
...Каким боком эта инструкция относится к данной теме?...

Даже не одним, а двумя :!:
Из той же Инструкции :
"К низкочастотным пленочным относятся конденсаторы на осно­ве полярных и слабополярных органических пленок (бумажные, металлобумажные, полиэтилентерефталатные, комбинированные, лакопленочные, поликарбонатные и полипропиленовые), тангенс угла диэлектрических потерь которых имеет резко выраженную зависимость от частоты. Они способны работать на частотах до 10.000—100.000 Гц при существенном снижении амплитуды переменной составляющей на­пряжения с увеличением частоты.

К высокочастотным пленочным относятся конденсаторы на осно­ве неполярных органических пленок (полистирольные и фторопластовые), имеющих малое значение тангенса угла диэлектрических потерь, не зависящее от частоты. Они допускают работу на частотах до 100.000—10.000.000 Гц. Верхний предел по частоте зависит от конструкции обкладок и контактного узла и от емкости. К этой группе относят и некоторые типы конденсаторов на основе слабополярной полипропи­леновой пленки."


Какими двумя боками относится эта инструкция к данной теме?
Вы опять невнимательны. Типы конденсаторов уже давно определены. Посмотрите преамбулу:
"...Делимся добродушно мнением от прослушивания..." - что в этой инструкции есть о прослушивании? С какого из двух боков? Или сзаду заходить?
Ежели так хочется всё объяснить ЧИСТА ТТХами, то вот как, например, "тангенс угла диэлектрических потерь" влияет на величину 1-й, 2-й, 3-й и 4-й гармоник в PP или в SE усилителе. Это будет похоже на инструкцию по применению (выбору) межкаскадного конденсатора :D

Автор:  Bubi [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Кстати , кто как относится к формуле расчета межкаскадной емкости :
Cm= 159/ F x Rc2
Rc2- резистор утечки последующего каскада в кОм
F-нижняя граничная частота в Гц

отсюда:
http://lampobaron.spb.ru/?page_id=129

Слишком маленькие емкости получаются
Пример 5 Герц х 150кОм= 0.21 мкФ

????

Автор:  OM293 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

pomor333 писал(а):
...Типы конденсаторов уже давно определены...

Ну, тогда и мнения от их прослушивания у всех давно одинаковые.... :lol:

Автор:  OM293 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Bubi писал(а):
...Слишком маленькие емкости получаются
Пример 5 Герц х 150кОм= 0.21 мкФ...

А сколько надо ?
У Dynaco ST-70 после фазоинвертора, межкаскадные емкости стоят 0,1 мкф (выходные EL34)

Автор:  pomor333 [ 18 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

OM293 писал(а):
pomor333 писал(а):
...Типы конденсаторов уже давно определены...

Ну, тогда и мнения от их прослушивания у всех давно одинаковые.... :lol:

Где логика? И почему больше нет выдержек из "инструкции". Вы уходите от ответа, манкируя фразами вырванными из контекста, ставя под угрозу существование этой темы на форуме.
Вот мне хотелось бы узнать ваше предпочтение в качестве межкаскадного конденсатора между Wima FKP1 и ФТ-3...

Автор:  Froid [ 19 май 2011 ]
Заголовок сообщения:  Re: Все о межкаскадных конденсаторах

Похоже, вы ребенка вместе с водой выплеснули. Давеча мы остановились на влиянии АС и акустики помещения на конечный результат - звучание системы. Я утверждал, что влияние этих факторов в значительной степени определяет качество звука, а свойства самих конденсаторов - это из области теории и картинок на экране осциллографа.

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/