АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 09 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Уважаемые друзья !
Начал тему так как та была про выходные трансы.
Возникло желание опробовать свои силы в изготовлении межкаскадника с целью выяснить, насколько такой трансдюсер лучше связки резистивной нагрузки с межкаскадным конденсатором.
Нашлось в нашей местности 300грамм и почти кило пэшо 0.12 двумя катушками , ПЭВ 0.15 пол кило, моточный станок за 7 рублей в отличном состоянии..
Железом не особо богат , есть немного, 8шт ТВ2ш-2 и одна пара кинаповских Ш железок 5 квадратов пластинами 0.5мм , что отпадает.
Вторая проблема , что места в усилителе и цапе под трансы маловато , поэтому хочу вначале попробовать ТВ2Ш-2 осознавая завал на НЧ .Неохота для пробы ваять новые корпуса.
Драйверные лампы в обех каскадах 6с3п с Ri 2.5К.
Желания много , терпения тоже.

Намотал на пробу внавал без межслойных прокладок 1500 витков бифилляром ПЄВ 0.15 ( вышло 145Ом) ПЭШО 0.12 (вышло 285 Ом ) и заполнилось пол- каркаса ( дальше домотал до обрыва и пришлось все смотать .но приблизительно понял что нужно)
Т.е. если первичкой будет ПЭВ , то 300 Ом( 3000 витков) для лампы с внутренним 2.5К еще может быть ? ( чуть больше 10% от внутреннего).
Вопрос по том , что Евгений ставит прокладки в каждом слое .
Учитывая , что в один слой влазит 65Х2 витков, будет 23 прокладки , не много ли займет полезного места ?

Вложение:
транс.jpg




Уважаемый Евгений Локи так писал
Цитата:
Самый простой "рецепт" межкаскадного трансформатора
(но далеко не самый плохой (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) )
- сам почти такие (только трифиляры) сейчас слушаю.

1. Выбираем подходящее железо (обычно приходится исходить из того что есть в "тумбочке").
Размер... минимум = ТВЗ/ТВК, максимум - в пределах разумного (зависит от хай-энд фанатизма (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) )
- несколько кв. сантиметров думаю что в 90% случаев устроят почти всех.

2. Берем две катушки провода ПЭЛШО
именно ПЭЛШО (у другого может пробить изоляцию)
Диаметр.... примерно 0,15-0,4мм - зависит от размера железа (меньше железо - тоньше провод)
и от тока драйверной лампы
(диаметр провода тоже часто определяется содержимым "тумбочки").

3. Мотаем....
(и считаем витки!)
Аккуратно, виток к витку в два провода, послойно
изолируя каждый слой калькой / тонкой кабельной бумагой.
Мотаем до полного заполнения окна железа.
В результате должно получится примерно/около 3000-4000 витков.

4. Повоторяем П.3 для второго каркса, с тем же количеством витков.
(если конечно не делаем моно (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) )

5. Варим (обязательно!) в воске / воско-парафине катушки.
Лично я варю на водяной бане, насыпав в расплав предварительно прокаленного силикагеля
(для того чтобы он высосал малейшие следы влаги).

5. Собираем трансформаторы (с зазором).
Для ШЛ-железа вполне хватит 1-го слоя чертежной кальки.
Для Ш-железа он как правило получается "технологический", т.е. из-за некоторой неплотности сборки пластин
- т.е. в зазор часто можно вообще не класть прокладку.

В результате у нас получился так называемый бифилярный трансформатор, с коэффициентом трансформации 1:1.

Подключение:
Начало первичной обмотки к "+" анодного питания драйверной лампы, конец к ее аноду.
Начало вторичной обмотки к "-" источнику сеточного смещения выходной лампы, конец обмотки к ее сетке.

В результате получается трансформатор который (по крайней мере "на мой ух")
кроет как бык овцу любые самые именитые межкаскадные конденсаторы.
(о ценовом соотношении я уже и не говорю...)

Единственные тут "грабли" - это надо озаботится обеспечением отсутствия наводок магнитных полей на этот трансформатор.
- что в общем то справедливо для любых межкаскадных трансформаторов.


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
300 ом может быть. Учитывая габариты транса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо Николай !
А по поводу прокладок межслойных .
Действитеьно ставить на каждый слой ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
Я мотал бифиллярно внавал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо .
Внавал аккуратно слева направо , справа налево ПЭВ и ПЭШО .
Попробую аккуратно , жаль терять индуктивность -толща бумаги это же дополнительные витки . которые не уместились .
Анодное будет небольшое -150 вольт , надеюсь не пробьет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
:)
Свои руки уперлись об...
Короче .Высота каркаса 8мм. в один слой уместил 63 витка ( двойных) итого должно влезать при плотной намотке :
8/0.15( провод 0.12 ну пусукай будет 0.15) =53 слоя Х 63 вика =3339 витков с напуском в 5%.
Реально получается внавал с натягом приличным ,но беспорядочно (не видно край витка ) 1300 витков и почти вся катушка заполнена - плохо - много перекрестных витков .
Что делать ?
Калька , если ставить под каждый слой для визуального контроля сьест минимум 1-2 мм на 53 слоях ,что плохо.
Малярная лента сьедает 4 мм в 50 слоях -пол высоты катушки.
Может покрывать каждый слой лаком , а потом по незастывшему лаку навивать дальше ?
Какой лак лучше ?
Пробовал маркером , но на темно синем шелке маркер еле виден...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
так а разве последующая проварка в парафине не спасет от пробоя? зачем же калить?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Дело не в пробое , дело в том ,что не видно , где заканчивается спираль витков и от этого шаг увеличивается и плотность гуляет .
Проварка понятно.
Нужен визуальный ориентир , провод 0.12 :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
Александр, при таком маленьком окне очень сложно намотать приличный транс. Может есть смысл отслушать готовый (пришлю), а уже потом по результатам прослушки принимать решение?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Николай !
Спасибо и низкий уклон , но принять такое великодушное предложение не могу.
Если испорчу свой - это одно - мое время , чужой даже на ум не прийдет.
Володя .СПС!
Цитата:
упорядочная укладка провода - во вред

?
Если не упорядочу , влезет 2000 максимум , этого же мало , правда ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Володя , т.е. мотаем с натягом безпорядочно до заполнения слева направо справа налево забивая нав возможные зигзаги.
Второй мотаем также , если влазит меньше витков, то сматываем разницу с первого .
Так?
И не варим .

З.Ы. За вечер два таких чуда намотать не напрягаясь .


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
Все правильно. Да и 2000 витков для этого трансика будет вполне достаточно. 2000+2000.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Спасибо друзья!
Сегодня еще праздник .
Испортил две намотки :)
Завтра оторвусь по полной.
Тут еще небольшой вопрос а вобщем два вопроса.
У меня система трехкаскадна .
Первый каскад усиления в цапе , туда идет одна пара трансов.
Второй каскад - драйвер в усилителе туда вторая пара.
Оба на 6с3п ( любовь ).
Какую нагрузку дать вторичке транса в цапе 100-200 кОм или хватит сеточный резистор утечки последующего каскада в 50кОм ?
В усилителе получается нагрузка вторички 200кОм -верхний сеточный резистор фиксированного смещения .
Как лучше гасить напряжение Еа 250 и 280 вольт соответственно , Rc цепочкой , подбирая R (максимальное напряжение на аноде 6с3п 150 вольт)?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Интересная концепция .
Интересно как .
Естественно два каскада лучше трех.
Т.е. оставить цап без ламповой части , что уменьшит габариты вдвое, сунуть туда межкаскадник трифилляр , снимая с И/У 20 Ом , стой , тут проблема.
И/У 20 Ом ,первичка транса 200 Ом ,результирующее сопротивление постоянному току будет 18 Ом.
Хотя я еще никогда не выкручивал регулятор громкости ( И/У ) до 20 Ом скорее комфортное прослушивание в диапазоне 5-12Ом.
Но общее усиление у меня 50Х50 типа этого , реально меньше.
Пока не начал мотать - времени , я надеюсь, у меня еще осталось :)
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Очень интересно Владимир.
Но у меня с арифметикой не складывается
И/У -Входной трифилляр 1:2- лампа - выходной трифилляр 1:2 сетка выходной лампы .
Ток тда 1541 4 мАх20Ом = 80мВ
Мой вариант 0.08ВольтХ50Х50=200 гипотетических вольт на сетке УМ
Ваш вариант 0.08 Вольт х2( трифилляр) х 50 ( одна лампа) х2 ( трифилляр) =16 Вольт( тут еще нужно раз в 10 усилить).
Володя , добавил после размышлений.
Не созрел я пока к таким повышающим трансам.
Зеленый еще.
Попробую вначале то , к чему шел изначально.
Надеюсь ваша , следующая ступень у меня еще будет .
Спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ну это разжевывание скорей для таких как я... от меня отдельное спс!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Володимир.
СПС :)
Будем пробовать на практике.
Неспешно ввиду остальных жизненных обстоятельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
kibarg_69 писал(а):
Межкаскадник 1:5 или 1:10 - реальность ? Да !

Это вы из личного опыта? Если да, то напишите поподробнее о качестве звука, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 май 2010
Сообщения: 1962
Откуда: Мукачево
Возраст: 46
Друзья !
Давайте вначале потренируюсь на простом бифилляре на след неделе ввиду обстоятельств , а потом вы поделитесь секретами намотки повышающего транса если захотите.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 июн 2011 
Не в сети

Зарегистрирован: 27 мар 2011
Сообщения: 404
Откуда: м. Шепетівка
Возраст: 66
kibarg_69, если я правильно вас понял, то эти межкаскадники работали без подмагничивания?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 240


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB