АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Лампа 6Ф5М
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2904		 Страница 1 из 2
Автор:  gavrilka72 [ 03 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Лампа 6Ф5М
Всем доброго !
Есть в наличии 6ф5м подскажите как их нормально ,, готовить ,, в драйвере ?
По характеристикам она близка к 1/2 лампы 6н9с или 6н2п , но вот не задача я не смог ней раскачать туже 6п3с в однотакте .
Почему то с нее лезут искажения при у величении сигнала по входу . В тоже время установив туже 6н9с этого не происходит.
Какой ей нужен режим работы , или она для драйверных каскадов не предназначена а только для предвариловки для малых уровней входного сигнала ?
Автор:  LinuxManiac [ 03 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Напряжение источника анодного питания 300 вольт.
Резистор анодной нагрузки 240 кОм.
Резистор в катодной цепи 1,5 кОм.
Амплитуда входного сигнала до 1 вольта.

Напряжение источника анодного питания 400 вольт.
Резистор анодной нагрузки 240 кОм.
Резистор в катодной цепи 1,8 кОм.
Амплитуда входного сигнала до 1,5 вольта.

Усиление в обоих случаях приблизительно 70-75.
Автор:  gavrilka72 [ 04 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Огромное спасибо , а то уж думал что им только в стабилизаторах и место.

А что скажите по поводу светодиода в катоде в место резистора ? Интересует мнение со стороны .
У меня сейчас собран временный вариант олколокомпутерного уилителя 6с2с + 6п13с + ТВЗ1-9
акустика ОЯ 3гд-38 + 1гд1 VEF + подпорка сабвуфером.

6с2с
источник анодного питания 350 вольт.
Резистор анодной нагрузки 220 кОм.
В катодной цепи красный светодиод смещение 1,75- 1.8 в
С диодом звук более если можно так выразиться интересней чем
с резистором в катоде .
Автор:  LinuxManiac [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
gavrilka72 писал(а):
...
6с2с
источник анодного питания 350 вольт.
Резистор анодной нагрузки 220 кОм.
В катодной цепи красный светодиод смещение 1,75- 1.8 в
...

При такой велчине анодной нагрузки (220 кОм) и напряжении смещения 1,8 вольта лампа 6С2С работает в крайне неоптимальном (грубо говоря - в "кривейшем") режиме, а посему "интересное" звучание со светодиодом оценивать затруднительно. Могу предположить, что с катодным резистором местная ООС уменьшает выраженные искажения при таком режиме, а при светодиодном смещении имеет место полный "букет" гармоник, что и воспринимается как "интересное" звучание.
Можно поинтересоваться, на основании чего вы выбрали такой режим?
Вот схема с лампой 6С2С в одном из оптимальных режимов в первом каскаде усиления. Номинал резистора анодной нагрузки в 10 раз меньше при величине анодного питания 345 вольт...
Автор:  gavrilka72 [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
LinuxManiac писал(а):
gavrilka72 писал(а):
...
6с2с
источник анодного питания 350 вольт.
Резистор анодной нагрузки 220 кОм.
В катодной цепи красный светодиод смещение 1,75- 1.8 в
...


Можно поинтересоваться, на основании чего вы выбрали такой режим?

Я опирался на схемотехнику 50х-60-х годов , да и при увеличении анодного резистора
несколько больше коэфициент усиления . Воможно режим и неправильный спорить не буду
но на слух не противен ...
Автор:  LinuxManiac [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Предполагаю, что вы руководствовались схемотехникой ламповых радиоприемников того времени. Отмечу, что в трактах тех радиоприемников лампы (кроме выходных каскадов) типично работали в режимах усиления малых сигналов (единицы милливольт), когда большой номинал анодной нагрузки вполне оправдан.
Что же касается высококачественного звуковоспроизведения, то в абсолютно классической схеме усилителя Уильямсона 1947 года лампа первого каскада L63 - полный аналог 6С2С - работает с анодным резистором номиналом 47 кОм (R3 на приводимой схеме).
Вложение:
WilliamsonAmp_1947.jpg

Можете сообщить, какое напряжение на аноде 6С2С в вашей конструкции?
Автор:  gavrilka72 [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
На аноде 6с2с - 54 В
Автор:  admin [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
gavrilka72,
мое имхо:
резистор в аноде уменьшить ровно в 10 раз, для 6С2С, т.е. 22 К. Ватта на 2, тут много не бывает.
Если усиления будет не хватать - 6Н9С туда, два триода в параллель, с этим же резистором.
В катоде - неизменно красный светодиод. Дерзайте!
Автор:  LinuxManiac [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
gavrilka72 писал(а):
На аноде 6с2с - 54 В

Ну, вот теперь поразмыслите: при анодном питании 350 вольт на аноде лампы напряжение приблизительно 50 вольт... Это абсолютное недораскрытие звукового потенциала хорошей лампы.
Админ посоветовал один из наилучших режимов.
Автор:  gavrilka72 [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Ок , как будет время поставлю 22 к ( 22..30 ком думаю не критично ? )
А для 6н9с даже в паралель 22к не мало ? В схемах Анатолия Манакова он же ГЕГЕН видел 47 КОм.
Да и о паралельном включении читал что не желательно т.к
может быть разброс в половинках лампы ....
Автор:  LinuxManiac [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Покажите, пожалуйста, полную схему вашего усилителя.
Автор:  gavrilka72 [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
у меня по факту её нет на бумаге , это простой классический однотакт , так где то были наброски на бумаге но за основу взял вот эту как идею 2+1 ( с сабом )только использовал комбинированый кенотроно-полупроводниковый выпрямитель по классической мостовой схеме и использовал октальные лампы , убрал темброблок.
Если будет время то попробую на бросать схему собраного УНЧ
Автор:  gavrilka72 [ 05 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
выходные каскады реализованы вот по такой схеме только в тетродном включении с местной ОС на 6п13с +ТВЗ1-9
Режим 6п13с
анод +370...380в
ток - 48...50 мА
С2- +180 стабилизированного
катод +16 ( автосмещение )
Автор:  LinuxManiac [ 07 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
В целом, понятно. Спасибо.
Могу сказать следующее. Поскольку у вас конструкция с выходным каскадом по схеме с катодной обмоткой (за счет вторичной), то требуется повышенное усиление от первого каскада. Ориентировочно (с учетом ООС катодной обмотки), нужно усиление 25-30. Лампы 6С2С для этого недостаточно. Первое, что приходит в голову - это использовать лампу 6Ж3 в триодном включении. Если что, могу подарить несколько штук (я серьёзно).
Лампа 6Н9С - тоже хроший вариант. Что касается включения её триодов впараллель, то для получаемого звучания здесь имеет значение конкретный экземпляр лампы и ваши слуховые предпочтения. Одним такое решение нравится, другим - нет. По поводу сопротивления анодной нагрузки при таком параллельном включении половинок 6Н9С - здесь возможен широкий выбор величин. Если есть желание - пробуйте - ищите свой звук.
Успеха вам!
Автор:  gavrilka72 [ 07 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Спасибо !
Для начала попробую 6ф5м там для этого всё уже в целом установлено
только колпаки сеточные подпаять и анод на 4-ю ногу перекинуть .
Остальное всё то что вы писали выше только вместо катодного резистора стоит светодиод .
Что касаемо ламп то у меня довльно большой их выбор как пальчиковых так и октальных .
В наличии есть 6ж4 , 6ж8 , 6п9 , 6С5 , 6н9с , 6н8с, 6н7с. всё перечислять довольно долго.
Иногда луше когда вообще нет ничего , сказали что нужно приобрёл собрал и радуешся ,
А тут куча ламп что глаза разбегаются и попробуй сообрази чё вообще сам хотишь , а как
говорится совершенству нет придела то можно тестировать вечно.
А самое интересное что почему то иногда хочется собрать на том чего у тебя нет в наличии.... :(
Автор:  LinuxManiac [ 07 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Из перечисленных вами 6Ж4 в триоде тоже подойдет.
Автор:  Gamzan [ 08 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Вложение:
6Ф5.jpg
Автор:  gavrilka72 [ 09 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
И так выбрал время для тестирования, в порядке улучшения получилось следующее:
Uпит +375...360V
6ф5м
Ra- 220 k
Ua + 190...208 V - в зависимости от экземпляра лампы
Uk ( светодиод ) + 1.9
Не понравилось от слова вообще , хуже чем 6с2с с анодным резистором 220 к какое-то специфическое звучание или
как говорят специально обученные люди - КАША :D .
Далее установил анодные резисторы 24 кОм , светодиод остался тот-же использовались следующие лампы в порядке улучшения намой так сказать на мой слух . Разница едва уловима между типами ламп но она есть ( выражается восновном в детальности на высоких частотах )
6с2с , 6с5с и 6с5 ( металл ) древность с хранения выпуск 1948 года .
После замены резистора добавились басы слегка ушли средние частоты ( во всяком случае мне так показалось )т.к я испосльзую эквалайзер и средние частоты были провалены на нём гдето на -8 .... ато и -10 дб.( их было много как для меня, я вообще люблю проваленую средину и задратые края ) после переделки их показалось совсем мало и регуляторы пришлось
поднимать выше до уровня -2...-3дб.
Самый оптимальный вариант на мой взгляд это 6с5с присутствует некий балланс между НЧ и ВЧ , 6с2с немного приглушённые ВЧ слегка как бы смазаны , не такая выражена детальность но не критично. Что касаемо реликвии 48-го года выпуска 6С5то здесь некоторая противоположность 6с2с более выражены ВЧ.

Так как лампы 6с2с , 6с5с и 6с5 практически идентичны по характеристикам, то для них получился общий такой режим
Uпит +375...360V
Ra 24 кОм
Ua- 138 ...152 V в зависимости от экземпляра лампы .
Ukat + 1.9 .. 2.1 v ( cветодиод )
Чувствительность несколько уменьшилась но не критично так что ставить другую лампу для её увеличения нет необходимости.
Пока оставил металические 6С5 , а там днём уже послушаю и опредёлюсь .
Распайка данных ламп также позволяет при установке двух перемычек панели использовать лампу 6н7с в паралель два триода
Хочу попробовать без переделки с хемы с анодным резистором 24кОм и светодиодом в катоде как оно будет по сравнению с одинарными триодами.
Автор:  gavrilka72 [ 09 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Gamzan писал(а):
Вложение:
6Ф5.jpg

Это как , входной каскад или драйверный для раскачки мощных выходных ламп типа 6п6с, 6п13с , 6п3с и им подобные ?
Автор:  LinuxManiac [ 09 дек 2023 ]
Заголовок сообщения:  Re: Лампа 6Ф5М
Ламповые каскады усиления бывают двух типов: усиления напряжения и усиления мощности (выходные каскады).
В свете этого, и входной, и драйверный каскад - это одно и тоже.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/