Все на картинке.
Вложение:
ГМ-5Б охлаждение кулером.jpg
Добавлю, БП кулера обязан иметь гальваническую развязку от других цепей и корпуса УНЧ, во избежании..
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2804 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | Pegasus [ 20 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Здраствуйте, Все !!! Кто то имел наработки с лампой ГМ-5Б. Интересует её применение в двухтакте . Буду благодарен за помощь . Спасибо ... |
|
| Автор: | valve_ed [ 21 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Доброго дня! Вот нашёлся режим однотактного. нагрузка указана, питание тоже...но без спецпанельки со стаканом для обдува на такое замахиваться.... смотрите сами!?! Да и выходной должен как у ГМ 70 быть, по весу и габариту имеется ввиду. |
|
| Автор: | valve_ed [ 21 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Нашёл на флешке тему. Набейте "Небольшой увесилитель на ГМ-5Б" .Там как раз про двухтакт. http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... it/R/RB300 |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 21 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Советую почитать http://www.vestnikara.spb.ru/vestn/n3/serb300.htm Лампа прекрасная, но вопрос охлаждения не тривиальный. Александр Резвой мог бы много рассказать о ГМ5Б, но сюда он не заходит. Тема "увесилителя" https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3576.0 |
|
| Автор: | Pegasus [ 21 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Спасибо , кто откликнулся ! Интересует в основном температура лампы , где её мерять, на аноде сверху ( самой пипке ) или на радиаторе самой лампы , или внизу на ножках ? В ту сказано 200 градусов на баллоне , но где именно на баллоне? Лампа стоит на родной панельки ( ножки воздухом обдуваются ) стакан родной из фторопласта ( какие то военные блоки были из далёких 80 годов там панельки со стаканами и лампами были ) Вентилятор снизу Noctua он используется на малых оборотах и его самое главное не слышно . Но от скорости вентилятора зависит температура, а так же шум от него , вот почему ищу ответ : - где мерять температуру. Повторюсь - двухтакт ( моноблоки ) |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Все на картинке. Вложение: ГМ-5Б охлаждение кулером.jpg Добавлю, БП кулера обязан иметь гальваническую развязку от других цепей и корпуса УНЧ, во избежании..
|
|
| Автор: | Pegasus [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
нашел ответ на вопрос где мерять градусы! может кому пригодится. В ту сказано на баллоне , ( а не на аноде !) Дело в том , что слабое место лампы , это припой на ножках , вот чтоб он не потек и рекомендуют 200-220 градусов . Так что мерить надо на розовом основании лампы. На аноде будет больше градусов чем на основании, и естественно на радиаторе анода тоже меньше температура. Так что пока все хорошо в усилке, вентиляторов не слышно , а это самое главное. Анодное у меня 500 вольт ток 100 мА , давал от 80 до 140 мА в звуке не услышал отличий . |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
В ТУ конечно правильно пишут. Но, с точки зрения здравого смысла, измерять температуру лучше в самой горячей точке. В остальных местах она будет естественно ниже. Кроме того, припой (ПОС-61) при т-ре 200гр, уже как бы и не припой. Скорее.. пластилин. Я бы не стал его доводить до такого состояния на контактах ламповой панели. Цитата: Так что пока все хорошо в усилке, вентиляторов не слышно , а это самое главное. Показали бы схему, фотки снаружи и в "подвале", если не секрет..  В прошлом году немного возился с лампой. Полноценные ВАХи снять не удалось. Источник питания ограничен 650в. Но сходство с RB300 очевидное. Лампа идеальна для SE, имхо. Если нет цели озвучить эстрадную площадку. Посмотрите как монотонно растут гармоники при увеличении размаха сигнала на сетке. Вложение: RB300 - Pout_THD.png Несмотря на довольно низкое Ri ~850ом, нагрузка 5к в аноде будет оптимальной. Хотя можно уменьшать до 3,5к. Прирост Pмакс будет около 23вт против 19ти, но столь малых искажений до 5вт уже не добиться. Для РР полно других мощных ламп, с которых в SE взять особо нечего, имхо. |
|
| Автор: | Pegasus [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
К сожалению я не могу вставить , видимо нет прав на сайте , а под старым ником где я мог размещать картинки меня не пускают , после переезда сайта на новый движок. Раз десять отсылал админу на восстановления пароля , так и не чего не получал в ответ . Да я уже и забил на восстановление , честно говоря . Макет проработал год и прошлым летом днями в жару , при этом я мерял на аноде - 260 градусов , а сбоку и снизу , инфракрасным термометром не мог замерить , так как мешает вентилятор и воздух отвод лампы . Но на ножках явно было раза в два меньше температура. Наверно придётся покупать мультиметр с датчиком температуры... Так вот сейчас при переносе , в корпус и облагораживания усилителя у меня всплыл этот вопрос . Когда макет делал , у меня в голове была фраза что лампа держит 60 ват без обдува, но чтоб конвенция воздуха была на ножках лампы . Откуда эта фраза была не мог вспомнить..... Вот тут кое что есть : http://www.novacon.com.br/audiosva5.htm |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
На Audio-db.info (линк выше) фраза Андронникова: ГМ5 и ГУ70 допускают работу в условиях естественной конвекции при мощности на аноде до 30...35Вт. Его знаниям и опыту сложно не доверять. Кажется после 5 го сообщения на форуме появляется полный доступ к вложениям. Или попросить модератора в ЛС, он откроет. Насчёт инфракрасного пирометра. По мнению специалиста, недорогие (до 150$) модели не всегда корректно измеряют температуру, особенно на поверхностях с высоким коэффициентом отражения. Сам с этим столкнулся, сравнивая Raytek Raynger MT4 со своим недорогим "китайцем". Термопара мультиметра оказалась гораздо точнее ИК. Цитата: Вот тут кое что есть: http://www.novacon.com.br/audiosva5.htm Только посмотрел на Ra 1,25k в схеме SE и стало грустно. Такая нагрузка хороша для 6С33С, но не для лампы, с Ri~850ом. Если интересно, завтра попробую посчитать THD, назовите только рабочую точку (Ua и Ug). |
|
| Автор: | Pegasus [ 22 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Всё правильно , я имел в виду всю мощность лампы , 35 ват ( на аноде ) + накал 18 ват вот и получим в сумме около 60 ват. А у меня 50 ват ( 500 вольт при токе 100мА ) + накал 18 ват получим в сумме около 70 ват , + кулер который дует слегка , всё нормально должно быть... Значит память не подвела!!! Я даже писал - макет год проработал ... Сейчас замерил - 250 градусов на макушке, на радиаторе лампы - 100 градусов , значит на ножках снизу куда дует вентилятор должно быть меньше 100 градусов . Так что всё по ТУ и запас есть по мощности на аноде при неслышимом вентиляторе . Так что вопрос по температуре - закрыт . Ua - 500 вольт Uсетки - 46 вольт |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Поскольку на графике ВАХ нет ветки -45в, пришлось визуально найти середину между соседними ветками -40 и -50в. Точность расчета может иметь погрешность, но не критичную. Итак: Ra (предполагаю) 1,25к. Ua=490v, Ug=-45v. Вложение: ГМ-5Б Ra=1,25k.png На мощности меньше 2вт, THD на пределе здравого смысла, имхо. На максимальных, для SE, 10вт, за гранью..  Я помню, что у вас РР и 2я гармоника будет компенсирована в значительной степени. Но 3я и другие нечетные никуда не денутся.. К сожалению, TubeCurve не умеет считать искажения методом пяти ординат (научить ее этому можно, был бы программист толковый) , но приближенно, можно считать уровень 3й гармоники до 50% от уровня 2й. Потому при макс.мощности УНЧ 20вт, 5-6% 3й гармоники вам обеспечены. Много это или мало - каждый решает своим ухом.  Как показывал выше, те же 20вт можно получить с одной лампы в SE, при гораздо меньшем уровне искажений, если размеры ТВЗ не пугают.  И еще. При Rа=1,25к анодный ток одной лампы достигает 260мА. Блок питания должен быть "не детским". Мы знаем формулу: как лампу кормить - так она и поет. Коллега, у вас 5 сообщений, можно проверить доступ к вложениям. |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Почему вы взяли Ra 1250 Om ? Я исходил из Ra 4500 Om.... |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Я делал SE , но звук сегодняшнего двухтакта просто убивает на повал его. Драйвер к PP не так и прост, я за 7 лет работы над ним перепробовал кучу схем которые есть в интернете. Не одна меня не удовлетворила. Соберу на фанерке одну схему , послушаю , не то , разберу и на балкон положу фанерку , потом через некоторое время , опять возвращаюсь к фанерке ( в фанере отверстия для ламп ГМ5Б вырезаны) и так на протяжении 5 лет . Потом обратил внимание на старую школу 50 годов . Просто адаптировал схему под ГМ5Б (имеется ввиду , добавить блок смещения, и стабы по накалам и для вентиляторов ну и ещё кое что..) Звук получился на ура , он меня полностью удовлетворил, ясный и упругий внизу вот почему я его и переношу с макета в корпуса. Выходник у меня 26 квадратов , есть електролиты и банка МБГВ 100 мкв на 1000 вольт , что бы это все разместить в приемлемом корпусе , был ещё тот квест! Ещё раз повторюсь , ЗВУК меня полностью удовлетворяет , такого звука я не слышал не когда и не у кого , хотя и собрал усилителей много и на разных лампах ( ГМ70, 300B, Г-811 , ГК-71 , и много других , не считая 6П6С и 6Н3С и пальчиковых) |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Цитата: Почему вы взяли Ra 1250 Om? Исходил из вашей ссылки на сайт, где первая схема показала такую цифру. Во второй, РР схеме, еще хуже. Ra=2к. Потому считал по первой.. Цитата: Я исходил из Ra 4500 Om. Так вы только сейчас об этом сказали  По вашему режиму, сами смотрите Вложение: ГМ-5Б Ra=4,5k.png Лично меня смущает 3,2% искажений на малой мощности. Волшебство "первого ватта" исчезает. А так нормально. Тем более, если вам нравится. Ваш послужной список (ГМ70,300B,Г-811,ГК-71) впечатляет. И ТВЗ на 26кв.см. очень хорош. Для РР и 20ти хватило бы, имхо. Любопытно взглянуть на схему УНЧ, но если доступа к вложениям у вас нет - можно виртуально. Ламповых ФИ не так много, пальцев руки хватит.. и все они гораздо старше нас А если из новой школы, то очень интересно попробовать SM5865CM, не говоря о THS4151 |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Так я просто дал ссылку в качестве ознакомления .... В основе лежит американская схема 50 годов усилителя Ручей 12А , в интернете не проблема найти. Мне когда-то Константин ( ВКН ) из соседнего форума писал , что одна из лучших , давно это было , я и забыл ... прошло время и я вспомнил про эту схему.. Одна из изюминок , там дроссель в нагрузке драйвера, вот благодаря ему я и получил звук . Дроссель правда трудновато было намотать проводом 0,01мм , чем больше витков тем для звука хорошо ... Я пару раз перематывал.. А пробывать можно ВСЁ ! Но я остановился на этом , к тому же усилок для сына предназначался , и условие которое я для себя ставил , использовать так сказать "вечную" лампу ГМ5Б ... |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Ещё одна особенность , что в качестве драйвера можно ставить октальную 6Н8С и через переходник ECC88, 6Н23П-ЕВ и аналогичные , подбирать звук под себя , без лазинья внутрь усилителя. А так же драйверные 6С2С ,6J5, (6С8С и 7193 я ставил , правда колпачки для них надо , но есть тоже переходники и для них ), 6C5C , и через переходник пальчиковую 6С4 я ( дженерал электрик ) ставил. Так что кому, что лучше по звуку... |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Цитата: американская схема 50 годов усилителя Ручей 12А Витиевато сказано.  Человек не знакомый со схемой, мог бы гуглить: stream 12А, или creek 12А, или groove 12А.. и т.д. (около десятка синонимов) (Синонимы к слову говорить - вещать, выражаться, высказываться, излагать, лепетать, молвить, мямлить, ораторствовать, произносить, разглагольствовать, сказать, тараторить, твердить, утверждать) Вложение: BROOK MODEL 12A.png Касательно BROOK 12A. Расщепляет сигнал "концертина" или ФИРН (по нашему). Достоинства не раз обсуждались на страницах форума. Недостатки ФИ нивелирует последующий драйверный каскад, особенность которого - дроссельная нагрузка в анодах ламп. Не так давно занимался этим вопросом (на другой лампе) и пришел к выводу, что применение дросселя в аноде драйвера имеет массу подводных камней, о которые можно «не только споткнуться и нос разбить, но и чего нибудь сломать». С подачи коллеги, услышал мнение мудрого человека: "Нагружать НАДО любой трансформатор, иначе он не будет работать. Другое дело, что в обычном каскаде нагрузкой реального трансформатора становится входная емкость последующего каскада. И хорошо, когда образовавшийся в результате колебательный контур не имеет резонансов в рабочем диапазоне частот, то есть просто повезло. Но везет так не всегда и не всем. И это не значит, что транс плохой. " Анодный дроссель является частным случаем трансформатора, имхо. И сказанное выше к нему относится в не меньшей степени, чем к трансформатору. Поскольку количество факторов, влияющих на конечный результат, гораздо больше. Считаю, что вам повезло.  Но для себя.. Скорее бы применил бифилярный МКТ вместо дросселя. Варьируя резистором шунта вторичной обмотки, можно получить вменяемую линию нагрузки лампы, с понятным наклоном. В отличии от дросселя, где нагрузочная линия стремиться быть горизонтальной и выбрать оптимальный режим лампы можно лишь путем угадывания. Все сказанное – имхо и дискутировать лучше в другой теме. Тем более, что Цитата: Дроссель правда трудновато было намотать проводом 0,01мм , чем больше витков тем для звука хорошо .. А 6с4п драйвером к ГМ-5Б (как у Анронникова), когда делали SE, не пробовали? |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Пробовал межкаскадный транс , с дросселем больше понравилось , хотя и по идеи с трансом должно было быть лучше, а нет ... SE пробовал с 6Н8С при общем анодном 600 вольт , 6н8с тоже питалась 600 вольтами, хорошо играла.. |
|
| Автор: | Pegasus [ 23 июн 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Хорошенькая лампуля - ГМ-5Б |
Вот несколько фото . Один канал на прогоне |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|
