АудиоПортал ИНФО

Gelert, спасибо.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Начинает складываться впечатление что я позволил себе не согласиться с "авторитетным" мнением на этом сайте, и должен быть за это наказан... Честно говоря повторять одно и тоже начинает утомлять. Вроде вполне доходчиво объяснил что если в схеме с первого поста, с режимами 6П31С указанными на ней, резистор утечки сетки увеличить с 150к до 450к. то лампе придет очень быстрый и неотвратимый конец. Кто сомневается в истинности моих слов - ещё раз предлагаю провести этот эксперимент. То что резистор утечки сетки не влияет на смещение и образует по переменному току частотно-зависимый делитель конечно же соглашусь, ведь это очевидно. На схеме лампа работает с превышением 2х максимально допустимых предельных режимов - это не есть норма, и не ошибка, а вынужденная мера, чтобы получить достойный звук и максимальную мощность УНЧ, ценой сокращения ресурса лампы. Приходится этим жертвовать. И чтобы лампа и без того работающая на пределе, при фиксированном смещении работала как можно дольше, к выбору величины утечки сетки подход нужен очень серьезный. Еще раз повторюсь что я беру во внимание именно режим лампы приведенный на схеме выше, а не режим работы 6П31С в строчной развертке ТВ. Если максимально допустимые режимы не превышать, то да, можно этот резистор увеличить. Лампа будет работать долго, но звук к сожалению будет уже другим. Это справедливо и для авто смещения. Да, был невнимателен, ток анода+2 сетка указал неправильно в реале 55 мА - 60 мА.

Лампа же не сразу уходит в саморазгон, ей надо несколько недель или месяцев месяцев проработать с небольшим превышением предельных параметров, чтобы достаточно ухудшиться. И к этому времени там уже может быть даже больше 5 мкА ток сетки. Дальше: 40В это реальное смещение для этой схемы? Такого режима на справочных ВАХах нет...

От модератора:
Не соглашаться с мнениями друг друга - есть одна из форм нормального общения на Форуме. Если один форумчанин не согласен с другим, то при чем здесь "должен быть наказан"...

Теперь по существу вопроса. Сформулирую так.
Для каждого типа лампы по номенклатуре есть документация, в которой указываются максимальные (максимально допустимые) номиналы резистора утечки для работы лампы с автоматическим и фиксированным смещением.
При работе лампы без превышения допустимых режимов (по напряжению, току, мощности рассеивания) можно использовать резистор утечки с любым номиналом, не превышающим указанный в документации для конкретного вида смещения.
При работе лампы с превышением допустимых режимов (указанных в документации) допустимый номинал резистора утечки становится меньше. Насколько меньше - вопрос сложный. Ответ, чаще всего, получаем на основании опыта.
Что здесь так долго и пространно обсуждать?
Спасибо, что на основании своего опыта указали номинал резистора при режимах 6П31С, превышающих паспортные.


Предлагаю не быть столь категоричным. 6П45С в триодном включении уходила в саморазогрев в течение 20-30 секунд.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Даже в том, что исправная лампа в штатном режиме по справочнику никогда не уйдёт в саморазогрев?

Это попытка уйти от темы или "заговорить зубы"?
Мое предложение не быть категоричным четко высказано после приведенной цитаты про то, что, якобы, лампы не срезу уходят в саморазогрев. А я утверждаю, что бывает так, что уходят сразу (за десятки секунд).

В штатном режиме с лампой может произойти все, что угодно. Ибо случается всякое. Но при чем здесь это? Кто и где здесь утверждал, что "исправная лампа в штатном режиме по справочнику никогда не уйдёт в саморазогрев"? Вы что-то невнимательно прочитали? Вы что-то перепутали?
Но если говорить конкретно, то - да, лампа 6П45С в триодном включении и без превышения номинальных режимов при фиксированном смещении у меня пошла в саморазогрев сразу. Было такое.

П.С. Предлагаю завершить "переливание из пустого в порожнее".

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

А у меня тут сразу и вопрос - что надо делать в таких экстренных случаях ?
Ясное дело - питание отключить. А с лампой что ? Выбросить ?

Нет, не выбросить.
При условии, что номинал резистора утечки не превышает максимально допустимый, пробуем следующее.
1. Если лампа была в режиме с фиксированным смещением, перевести на автоматическое. Если это устранит проблему, затем можно попробовать сделать комбинированное смещение (если чисто автоматическое по каким-либо причинам нежелательно).
2. Если (1) не помогло, то, оставляя автоматическое смещение, пробуем уменьшить мощность, рассеиваемую на аноде (уменьшаем ток покоя или одновременно и анодное напряжение, и ток покоя на 10-20%).

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Да мы ушли от темы. Началось с влияния сеточной цепи на звук, а закончилось саморазогревом. С влиянием на звук вроде все ясно. С саморазогревом я остаюсь на той позиции, что исправная и работоспособная лампа при не превышении режимов никогда не уйдет в саморазогрев. Потому, что перед этим она пройдет состояния до неисправной неработоспособной вплоть до аварийной. Вполне возможно, что при лежании сто лет что-то в лампе изменилось. И уже она улетела сразу. Если говорить конкретно об обратном токе сетки, то Л1-3 штатно его измеряет, например. А тут вариант, когда загрузили лампу минимум вдвое больше допустимого и начинаем борьбу за ее жизнь. А у нее катод хоть и не совсем импульсный, но почти. В непрерывном режиме он совсем иначе себя чувствует.
Добавлю вариант оживления умершие лампы, если сетки целые. Просто отключите анодное, накал и смещение оставьте. И пусть так поживет несколько суток. Контролируйте ток анода до и после. Если катод "устал" (истощен на поверхности), то он вернется. Ну, если высосали все - то фсё.. .
О! Еще хинт, кстати. Если сделать непрерывный подогрев катода (когда в выключенном состоянии катод слегка подогревается), ресурс лампы увеличится кратно вплоть до повышения параметров. Только все правильно сделать, а то можно получить совсем обратное. Такое применяется в особых случаях. В быту я применял это на цветных кинескопах.

_________________
ХИРЭ

Хочу спросить топик стартера, какое напряжение смещения получилось на движке переменного резистора 15к ?

На днях увеличил сопротивление резистора утечки до 150+220=370к. Звук не понравился, стал каким-то расхлябанным. С номиналом 150к он собранный и четкий. Простите за субъективную оценку. Так что вернул 150к.
Напряжение смещения что-то вроде как 45В по памяти.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

Ну не знаю на счёт живучести но я от ЕЛ-36 отказался шумные они какието , какой-то специфический фон от них в динамиках слышен , стукнешь поним может перестать потом опять может появиться . Еле заметный но в паузах его слышно. Причём пробовал разных фирм RFT и TESLA , все ведут себя одинаково. На вид как новые внешних следов эксплуатации не видно геттер плотный не просвечивается . Поставил 6п31с и обалдел, интересный вариант попался с двойной слюдой похоже военка.

Спасибо. Интересное наблюдение.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497; Skype: spswmsw

Попробуйте 6П31С с циркониевыми анодами... удивитесь еще больше...

это какие тёмные и блестящие ?
так это они и есть посмотрите фото .
хочу попробовать с серыми но мне пока не попадались