АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2762		 Страница 1 из 1
Автор:  Юран [ 30 дек 2020 ]
Заголовок сообщения:  Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Scott Frankland, Stereophile, 12/96

ссылка на перевод статьи:
https://www.dastereo.ru/t/odnotaktnye-protiv-push-pulla-single-ended-vs-push-pull-umnyj-ili-krasivyj/47166
Автор:  Юран [ 02 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Может ли кто то прокомментировать.
В разделе статьи "ГАРМОНИЧЕСКИЙ СОСТАВ" идет речь о несимметричном возникновении искажений SE на отрицательной полуволне под нагрузкой (ограничение?) в следствии того что положительная ветвь нагрузки длинее чем отрицательная.
Вопрос. Если я правильно понял это в следствии того что отрицательная полуволна попадает на более нелинейный участок ВАХ? (рис 1).
Так же приведена осциллограмма продуктов искажений за вычетом основного тона. (рис 2).
Тоже стало интересно. О такой методике слышу впервые. т.е. можно наблюдать за продуктами нелинейности усилителя за вычетом основного тона, и соотв. и за вычетом искажений источника основного тона (генератора).
Вопрос. Кто нибудь делал такое на практике?

(Браузер Microsoft Edge). Во второй части статьи картинки не открылись - но они есть. Открывал с помощью "open image in new tab".
Автор:  Gelert [ 03 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
:obscene-drinkingcheers: Так аналоговые так и работают изначально. Или вырезают основную гармонику и измеряют оставшееся или наоборот, выделяют ее и измеряют отношение всего к выделенному. Это простая математика, если на фиксированной известной частоте. Единственный нюанс - вычисление среднеквадратического значения в широком интервале частот и на малых амплитудах, ибо искажения зачастую сложной формы. Сейчас это все решаемо. Например AD8436 линейна от единиц милливольт в диапазоне сотни кГц, а в звуковом диапазоне - от микровольт. Но сейчас это для звука не актуально, скорости АЦП и процессоров запредельные, математика идеальна. Требования к КНИ источника сигнала никакие, Это не С6-5 с кучкой режекторных фильтров :) .
По первому вопросу, не обязательно ограничение. Это крайний случай. В этом и смысл графического расчета - выбрать такой наклон нагрузочной линии, чтобы она была всегда перпендикулярна линиям ВАХ. Тогда площади отсекаемых треугольников будут иметь равные значения. Но линии нелинейны :). Плюс изменяется нагрузка (меняется наклон нагрузочной линии). Может там в статье еще что-то указано, это комментарий приведенных здесь графиков.
ЗЫ. А у меня картинки не открываются вообще :(
Автор:  vbfbk2020 [ 03 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
У меня всё отлично открывается. Пользуюсь Оперой.
Автор:  Gelert [ 03 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Вот в телефоне все видно, с компа только обозначения мест картинок. Опера и там и там. На компе линукс, тел- андроид.
Да, все классика, как везде.
Автор:  al Ex [ 03 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Юран писал(а):


О такой методике слышу впервые. т.е. можно наблюдать за продуктами нелинейности усилителя за вычетом основного тона, и соотв. и за вычетом искажений источника основного тона (генератора).
Вопрос. Кто нибудь делал такое на практике?

Так, по-моему, современные спектроанализаторы это и делают, то есть находят гармоники путем сравнения исходного сигнала (например, генерируемого самой программой) и пришедшего на вход звуковой карты, то есть, прошедшего через усилительный тракт. Когда-то давно пытался это делать аналоговым методом по мотивам журнала Радио, на ОУ приходило два сигнала и происходило вычитание, результат-сигнал гармоник. Но чтобы корректно вычесть, нужно было настраивать и амплитуду, и фазу... Но помню, что Агеевский усилитель выдавал заявленные 0,1% искажений, увиденные таким методом. Сейчас видно не только количественный результат, но и все гармоники (2-я, 3-я и так далее, сколько экран позволит)
Автор:  Юран [ 04 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
al Ex писал(а):
Так, по-моему, современные спектроанализаторы это и делают, то есть находят гармоники путем сравнения исходного сигнала .....

Сейчас это FFT-анализаторы.
FFT (fast Fourier transform) – алгоритм быстрого вычисления дискретного преобразования Фурье.
Автор:  Gelert [ 05 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Та когда та статья писалась? В те времена еще аналоговые измерители общего КНИ были. Если спектр смотреть - то селективным вольметром. Вот и вычитали аналогово одно из другого. Да, фазу крутить надо, амплитуду задавать. Это сейчас оцифровать можно все и БПФ на результат натравить. На выходе и спектр и амплитуды. Тоже сделать со входным сигналом, чтобы вычесть его искажения для истинного результата. Вычисляй все, что угодно. Сейчас для этого сигнальные процессоры готовые. Справедливости ради, на очень высоких частотах (гигагерцы) до сих пор аналоговые БПФ-процессоры на ПАВ используют. Они значение весовых коэффициентов в режиме реального времени выдают. И свертку делают такими же, тоже в реальном времени. Фурье - сильная штука. Можно анализировать сигналы амплитудой ниже уровня шумов. Но это не для здесь, это так, разговор поддержать. Эх, были времена :)
А сейчас... 24-битный АЦП в 8-ми ногом SOPе. С внутренней опорой! 24 бита!!!. Цена - копейки. Издеваются прямо :)
Автор:  Юран [ 05 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Статья привлекла тем что автор в поиске объективного метода объясняющего субъективную разницу приводит некоторые существующие варианты. И основной акцент делает на влияние нелинейных искажений и приведение их в некий упорядоченный вид.

Кто может поделиться собственными наблюдения по этому поводу?

Из того что довелось послушать и померять могу сказать, слух однозначно одобряет когда вторая гармоника выше чем третья. И наоборот, если третья превалирует над второй это придает холодный оттенок, страдает натуральность.
И особенно стоит рассматривать суммарные гармоники конкретного усилителя и источника.
В современных конструкциях ЦАП не смотря на малость искажений есть тенденция к превалированию третьей гармоники над второй что в прямом сравнении придает отстраненное звучание. Но это может быть исправлено усилителем который хорошо гармонит на второй что суммарно исправит некий баланс в нейтральную сторону. По важности считаю что некая симметрия гармонического ряда выше чем простое преследование снижения искажений до возможного минимума.
Автор:  DELL [ 22 янв 2021 ]
Заголовок сообщения:  Re: Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Юран писал(а):
Однотактные против Пуш-пулла | Single-ended vs Push Pull
Scott Frankland, Stereophile, 12/96

ссылка на перевод статьи:
https://www.dastereo.ru/t/odnotaktnye-protiv-push-pulla-single-ended-vs-push-pull-umnyj-ili-krasivyj/47166

В конце 90-х эта статья была переведена и напечатана полностью в журнале "Вестник АРА" редактором этого журнала Александром Белкановым.
В журнале так же напечатаны переводные статьи "Триод против пентода, что выбрать?" "Трансформаторы в однотактных усилителях" "Измерение характеристик выходного трансформатора" "Голос машины : гармоники , стоящие за цифрой искажений"
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/