если и делать цирклотрон, то уж без выходного, а так как пиво без водки
деньги на ветер
| АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/ |
|
| Цирклотрон на 6П14П http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2757 |
Страница 1 из 2 |
| Автор: | Yurik_V [ 01 дек 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Цирклотрон на 6П14П |
Как думаете, стОит собрать такое или не стОит оно затраченных усилий? |
|
| Автор: | vvsid54 [ 03 дек 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Вы считаете это Цирклотрон ? |
|
| Автор: | vvsid54 [ 03 дек 2020 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Действительно он ! Мне они нравятся . |
|
| Автор: | Agats [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
если и делать цирклотрон, то уж без выходного, а так как пиво без водки деньги на ветер
|
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Цитата: если и делать цирклотрон, то уж без выходного тогда количество вых.ламп нужно удвоить (как минимум), или искать АС от 16ом и выше, имхо. |
|
| Автор: | Agats [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
просто не надо брать такие лампы как у автора темы. Хватает одной лампы на канал 6528 (двойной триод), 3.5 вата обеспечено в классе А. Если мало и хочется рвать динамики то пара 6с33с на канал дадут уже 13.5ват всё на те же 8ом |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Цитата: просто не надо брать такие лампы Мы же не в магазине  Берем то, что есть в "тумбочке". ТВЗ в аноде лампы и в катоде - две большие разницы. Для последнего люди с успехом применили ТН61, без перемотки. И с АЧХ все в порядке  (ссылки нет, частный случай из практики знакомых).Либо наращивать количество ламп для уменьшения суммарного Ri. Пара 6с33с, насколько помню, как раз для Rн 16ом. |
|
| Автор: | Agats [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
нет, это не катодный повторитель или српп где идёт расчёт резистора под такую то нагрузку. В цирклотроне, синклере или футермане как двухтактниках просто чем выше нагрузка, больше мощность. С ачх п в трансформаторных усилителях как раз не в порядке, завал по низам обеспечен. В ОТЛ ачх практически от 10гц и до 100кгц ровная прямая. Низкое выходное , так это к транзисторам, для удушия акустики и для рекламы только. Не хорошо низкое, об этом есть в сети много, как здесь https://cxem.net/sound/amps/amp23.php поэтому так же не стоит баловаться низким и поэтому транзистроные усилители звучат мерзко |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Цитата: Низкое выходное.. для удушия акустики и для рекламы только. Не хорошо низкое, об этом есть в сети много В интернетах много чего пишут. Однако, обоснованные измерениями (и не только), выводы коллег, "выравнивают" точку зрения о необходимом и достаточном Rвых. |
|
| Автор: | АРСЕНАЛ [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Цитата: транзистроные усилители звучат мерзко Однажды была возможность слушать, измерять и сравнивать Pioneer Exclusive M4 с ламповыми PP и SE усилителями. А позднее, грамотно собранный JLH. Пришлось изменить точку зрения, хотя и не столь радикальную, как ваша. На страницах форума, уважаемые коллеги (с хорошим слухом и опытом) выражали аналогичные мысли. P.S. статья С.Агеева, безусловно полезная для понимания, особенно, если читать до конца Цитата: Конечно, автор понимает, что предлагаемый метод снижения искажений не является панацеей. Кроме того, в случае использования готового многополосного громкоговорителя осуществление токового питания его отдельных ГГ без переделки невозможна
|
|
| Автор: | Agats [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
нет в сети больше ничего о низком выходном, как нет и данных каким должно оно быть, как нет тестов и никто их не делал. И никто не слышал с высоким скажем А я слышал как звучат усилители и 24ом выходным и с 80ом выходных и где пару ом выходное. Да и вообще, низкое выходное это как бы не к лампам, скажем на 2а3 трансформаторном усилителе так же не очень низкое...а усилители одни из лучших.
|
|
| Автор: | LinuxManiac [ 17 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Любые рассуждения о том, какое должно быть выходное сопротивление усилителя бессмысленны, если рассматриваются вне связки с конкретными акустическими системами. Однако, подавляющее большинство акустических систем в быту (промышленного или собственного изготовления) - многополосные (двух-, трех- и реже четырех- и более). И фильтры в них рассчитаны/изготовлены/настроены на работу с усилителями с практически нулевым выходным сопротивлением. Вот поэтому чаще всего стремятся обеспечить у ламповых усилителей как можно меньшее Rвых, чтобы эти усилители нормально работали с многополосными АС. Иная ситуация, если заранее есть намерение сделать ламповый усилитель с выходным каскадом на экранированных лампах, тем более - без ООС. И, естественно, для работы с таким усилителем применяются (неважно какого происхождения) соответствующие АС (как правило - на широкополосных динамических головках, иногда - высокоомных). |
|
| Автор: | Gelert [ 18 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Yurik_V писал(а): Как думаете, стОит собрать такое или не стОит оно затраченных усилий? В этой схеме самое сложное - выходной транс. И на него и придется затратить усилия. Не расчитывайте его по параметру выходного сопротивления ламп - результат будет странный, мягко говоря. Индуктивности всей первички нужно не меньше 20Гн. При этом низкое выходное потребует секционирования, иначе будет завал на высоких. |
|
| Автор: | Agats [ 19 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
конечно, дубовые тупые колонки с 89дб и усилитель под 300ватт, то ваши рассуждения верны, иначе никак резиновый подвес тупых динамиков не затормозить . Но это для гаража, и таки тогда вы правы. Но такой ужас не для нас и не к нам и не к лампам вообще. LinuxManiac писал(а): Любые рассуждения о том, какое должно быть выходное сопротивление усилителя бессмысленны, если рассматриваются вне связки с конкретными акустическими системами.
Однако, подавляющее большинство акустических систем в быту (промышленного или собственного изготовления) - многополосные (двух-, трех- и реже четырех- и более). И фильтры в них рассчитаны/изготовлены/настроены на работу с усилителями с практически нулевым выходным сопротивлением. Вот поэтому чаще всего стремятся обеспечить у ламповых усилителей как можно меньшее Rвых, чтобы эти усилители нормально работали с многополосными АС. Иная ситуация, если заранее есть намерение сделать ламповый усилитель с выходным каскадом на экранированных лампах, тем более - без ООС. И, естественно, для работы с таким усилителем применяются (неважно какого происхождения) соответствующие АС (как правило - на широкополосных динамических головках, иногда - высокоомных). |
|
| Автор: | SEPP [ 19 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Agats писал(а): конечно, дубовые тупые колонки с 89дб и усилитель под 300ватт, то ваши рассуждения верны, иначе никак резиновый подвес тупых динамиков не затормозить . Но это для гаража, и таки тогда вы правы. Но такой ужас не для нас и не к нам и не к лампам вообще. Uldis, рад вашему возврату на этот форум ! Вы привели убийственные  аргументы.89Дб / 300Вт (  ) это действительно не наш путь. Как говорил когда-то "великий" классик -- Мы пойдём ( уже пошли !) другим путём.У меня, к примеру, 99Дб и 4 Вт"а. И больше мне и не надо ! П.С. Заходите сюда почаще, будет как-то веселее.  С уваж. Виктор. |
|
| Автор: | LinuxManiac [ 19 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Agats писал(а): конечно, дубовые тупые колонки с 89дб и усилитель под 300ватт, то ваши рассуждения верны, иначе никак резиновый подвес тупых динамиков не затормозить . Но это для гаража, и таки тогда вы правы. Но такой ужас не для нас и не к нам и не к лампам вообще. При чем здесь чувствительность 89 дБ и мощность 300 ватт, если я говорил о фильтрах многополосных АС? Объясню ещё раз. Если 3-полосную АС подключить к усилителю с выходным сопротивлением в десятки Ом, то частоты разделения фильтров АС окажутся совершенно иными, чем это было рассчитано для работы с усилителем с выходным сопротивлением, близким к нолю. В частности, фильтр НЧ головки окажется "настроенным" не на (допустим) 500 Гц, а на 2 или 3, или даже 5 кГц. Вспомните, пожалуйста, формулы расчета номиналов фильтров АС. Ещё раз объясню: усилители с высоким выходным сопротивлением (десятки Ом и более) могут работать только с широкополосными АС - на одной широкополосной динамической головке (возможно подключение супертвиттера, но с очень точным подбором номиналов деталей фильтра, как правило на основании определения АЧХ с микрофоном). Agats писал(а): ... не к лампам вообще. А вот здесь - тоже уточню. Ламповые усилители с выходным каскадом на триодах (в том числе - на лампах 2А3) типично имеют выходное сопротивление 1-2 Ома. И превосходно звучат при своем весьма низком Rвых. Исходя из всего вышеизложенного, предлагаю: пожалуйста, не делайте обобщений в пользу только высокого выходного сопротивления усилителей. Разные усилители с разным выходным сопротивлением хорошо звучат совместно только с адекватными АС. А какие из них выбирать - решает каждый для себя. P.S. Уважаемый Agats, можете привести схему своей конструкции усилителя с высоким выходным сопротивлением? Многим из нас было бы интересно. |
|
| Автор: | Agats [ 19 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Привет Виктор, похвастаюсь, как раз купил радиотехнику С-50, там кажется вообще 85дб, у нас они дефицит страшный. Хочу как комповые и пущу их на полностью цифровой усил (повер дак) с алика.
|
|
| Автор: | Agats [ 19 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
таки да, вы полностью правы, расползутся швы Бог знает куда. Мода на низкое в 70ые и далее, вернее маркетинговый ход с рекламой кто кого обойдет по низкому, заставил производителей акустики считать фильтры закладывая то, что акустика будет работать с усилителем до 1 ома. Но мне неинтересна акустика с завода, даже не беру ее в расчёт. Пусть и дорогая. Интересней самому своё, или пусть и по чертежам других, и да, именно пусть ширик с вч. LinuxManiac писал(а): При чем здесь чувствительность 89 дБ и мощность 300 ватт, если я говорил о фильтрах многополосных АС?
|
|
| Автор: | vvsid54 [ 20 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
LinuxManiac писал(а): Любые рассуждения о том, какое должно быть выходное сопротивление усилителя бессмысленны, если рассматриваются вне связки с конкретными акустическими системами. Совершенно согласен ! По опыту в последнее время, сравнение на 3-х парах изготовленных АС (на 2-х из них еще и менялись головки в процессе экспериментов), показывает, что некоторое , небольшое вых. сопротивление УСя , благоприятно сказывается на звучании, в частности из за увеличении добротности АС (при достаточно низкой добротности головок). Вместо отрывистого звучания (атака, хорошо для рока), возникает эффект концертного зала (хорошо для джаза (не всякого), симф. оркестра). Но нельзя переборщить, тогда каша ! Все АС - Transmission Line. Еще очень влияет кроссовер (оммическое сопротивление, ФНЧ в частности). В одном случае индуктивности с сердечником (низкое оммическое) или без ( тогда и чувствительность АС пониже будет), ну и диаметр провода в кроссовере, конечно. Вроде ничего не напутал. |
|
| Автор: | Yurik_V [ 21 дек 2021 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Цирклотрон на 6П14П |
Gelert писал(а): В этой схеме самое сложное - выходной транс. Немцы для этого усилителя рекомендуют такой трансформатор: Ausgangsubertrager fur Parallel Push Pull Endstufen - Leistung: 30 Watt - Ausgangsimpedanz: 8 Ohm - Eingangsimpedanz: Rkk = 1 kOhm - Frequenzgang: 20Hz - 20kHz - Kern: EI84/28 |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|