АудиоПортал ИНФО
http://audioportal.info/forum/

Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой
http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=2596
Страница 2 из 3

Автор:  Виктор Я [ 31 окт 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Продолжение предыдущего сообщения
Первые 50 мсек
Вложение:
55.jpg


Кто из них больше соврал?
На слух ширик звучит лучше

Автор:  Виктор Я [ 31 окт 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Ещё 4 картинки - и всё
Выстрел пушки, микрофон в точке прослушивания (2.5 м)
Вложение:
60.jpg

Первые 200 мсек
Звуковуха сама на себя
Вложение:
61.jpg

лампа и 4а32
Вложение:
63.jpg

Л-Х и сансуй
Вложение:
65.jpg

Искажения приличные, только не понятно кто больше: усилитель, акустика, комната или микрофон

Автор:  valve_ed [ 31 окт 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

По расчёту энергии Вы, Николай ,правы,но в вопросе Виктора были ключевые слова.....Макаровский подход....!!!....,,,, А там не только просто так большие ёмкости,а ещё его любимые лампы, весьма низковольтные да с низким Ri, да ещё понапхоно в параллель Энное количество.
Низкое внутреннее садит кондёры быстро, низкая частота-садит ещё быстрее, а напряжение каскада (выходного) можно сказать смешное.....Ввввоооттт и выходит что в указанной Вами формуле надежды только на приличное значение " С " - ЁМКОСТИ!!!
И не забываем большущую "С " набрать с низковольтными кондёрами значительно дешевле и проще!
Где то так.

Автор:  Gelert [ 31 окт 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

:obscene-drinkingcheers:

Автор:  Виктор Я [ 31 окт 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

valve_ed писал(а):
По расчёту энергии Вы, Николай ,правы,но в вопросе Виктора были ключевые слова.....Макаровский подход....!!!....,,,, А там не только просто так большие ёмкости,а ещё его любимые лампы, весьма низковольтные да с низким Ri, да ещё понапхоно в параллель Энное количество.

Спасибо, Эдуард, я понял
У меня одна лампа с немалым внутренним, думаю, что этих ёмкостей достаточно, во всяком случае, нигде не увидел и не почувствовал нехватки энергии
Gelert писал(а):
Вот бы наложить на отклик форму(длительность) возбуждающего импульса. А то не все понятно, где что.

На вход усилителя меандр 10 Гц (меньше не выдаёт) от генератора г3-112
Выход усилителя (внизу зелёный)
Сигнал с микрофона перед динамиком (вверху красный)
6п36с и 4а32
Вложение:
72.jpg

Линсли Худ и Сансуй
Вложение:
73.jpg

Не знаю, что хорошо, а что плохо, но отклик у многополоски на пару милисекунд отстаёт и диффузор сильней болтается

Автор:  Виктор Я [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Всё-таки ещё несколько картинок, может кому будет интересно
Меандр 10 Гц от г3-112 на затвор полевика irf1010, в сток колонка SP5500X, и батарейка 1.5 В
Микрофон в плоскости НЧ динамика
Динамик толкнули и он быстрей успокоился (жёлтым)
Когда вернулся в среднее положение - дольше болтался (зелёным)
Вложение:
80.jpg

Микрофон в плоскости СЧ
Зелёным - влияние болтающегося НЧ
Вложение:
81.jpg

Первый ВЧ
Вложение:
82.jpg

Второй ВЧ
Вложение:
83.jpg

Динамик на расстоянии 1 м (шкала ординат изменена)
Вложение:
84.jpg

Автор:  Виктор Я [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Продолжение
То же с колонкой с динамиком 4а32
Микрофон в плоскости диффузородержателя
Вложение:
85.jpg

1 м
Вложение:
86.jpg

Чуть больще метра, с батарейкой 4 В, уже видно влияние комнаты (жёлтым)
Вложение:
87.jpg

Автор:  r9o-11 [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Ну, вроде, получается, что транзистор работал в ключевом режиме - у каскада в этих двух состояниях получаются разные выходные сопротивления и, соответственно, разные демпфирующие свойства (при открытом транзисторе его низкое сопротивление шунтирует динамик и не даёт ему "болтаться", при закрытом - высокое сопротивление и слабое шунтирование).

Автор:  Виктор Я [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Да, и если сравнить 80 и 73 (вчера) скрины то с полевиком и с Л Х болтанка порядка 15 мс (это каскады с низким выходным)
На 72 скрине болтанка пусть 20 мс, но там высокое выходное, какое - не знаю, прошлый раз при попытке измерить сжёг "золотые" транзисторы на выходе г3-112. Получается у транзисторного каскада с низким выходным и многополоской такое же торможение динамика как и у лампового каскада с высоким выходным и шириком
Кстати, где-то раньше, в какой-то теме писал, что в аналогичном каскаде низкое выходное сопротивление, приношу свои извинения, тогда ошибся с числителем и знаменателем (нашёл те записи)
Обязательно измерю выходное позже, придумаю только как
Так вот, демпинг фактор (странно, фактор демпинг, а свойства демпфирующие, ну да ладно) усилителя считают как отношение сопротивления нагрузки к его выходному сопротивлению. И чем ниже выходное, тем лучше должен усилитель тормозить диффузор, но в многополоске есть фильтр с индуктивностью последовательно с НЧ динамиком, вот она-то, похоже, и создаёт дополнительную болтанку

Автор:  valve_ed [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

В фильтре ровняющем АЧХ для ширика тоже ставят катушечки (фото первое), посчитайте сколько их активное добавит к и так не маленькому выходному пусть даже приличного однотактничка (1,7-2,2 Ома,скажем или возьмём)!!! Катуха всегда тормозит протекание тока.

Автор:  valve_ed [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Не так давно где то нарыл формулы, могут понадобиться.....!

Автор:  valve_ed [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

С Вашего позволения ,Виктор, приткну тут извраты Евгения из Тулы,тоже по 36-й акробатика.

Автор:  Виктор Я [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

В моём случае формулы для Rвых не катят.
Когда я обнаружил ошибку - решил перемерить по методике ГОСТа
На выход усилителя подал через резистор сигнал с генератора, но скорей всего (предположение) нечаянно коснулся входа - и сгорели два транзистора 2т904 и 2т914 (несмотря на то, что по выходу там последовательно резистор), 914-й еле нашёл. Вход нужно было наглухо закоротить, а я понадеялся на входной резистор
Теперь боязно так же проводить измерения
valve_ed писал(а):
посчитайте сколько их активное добавит к и так не маленькому выходному

Предполагаю, что у меня выходное под сотню Ом, так что ни о каком демпинг-факторе речи нет, надежда только на механические тормоза

Автор:  valve_ed [ 01 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Пусть и это тутой будет!

Автор:  АРСЕНАЛ [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Вот спасибо, Эдуард! :obscene-drinkingcheers:
У меня после краха винчестера, ушла в небытие коллекция схем Евгения Гришина (L0ki).
Собираю по крупицам, в разных уголках рунета.
"Акробатику" на 6п36с не чаял найти. И вдруг подарок от Вас. :dance:
Цитата:
В моём случае формулы для Rвых не катят.

Где-то на форуме встречал методику измерения Rвых от Дмитрия (LinuxManiac). Забыл сохранить.. помню, что очень простая и понятная.
Если не ошибаюсь, Сергей (Justas) показывал свой способ измерения, не менее интересный.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Кажись нашёл (и сохранил)
http://audioportal.com.ua/forum/viewtop ... 212#p49917
Может и от Justas найду..

Автор:  Виктор Я [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Измерения ещё не закончил, но уже есть сомнения работы усилителя с многополоской, поэтому рекомендую его ТОЛЬКО для 4а32 (с другими шириками не пробовал)

Автор:  valve_ed [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Чтобы не палить выходные трансы, без нагрузки вдруг подключённые, метод двух нагрузок то что надо.
В продолжении своих картинок прикреплю такую, для 3 и 6-ти Ом.

Автор:  Gelert [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

valve_ed писал(а):
Чтобы не палить выходные трансы, без нагрузки вдруг подключённые

Всегда шунтировал варистором. Щас не шунтирую потому, шо нечего :( . Держу в запасе один, но очень мощный.

Автор:  АРСЕНАЛ [ 02 ноя 2019 ]
Заголовок сообщения:  Re: SE на 6п36С по схеме с общей сеткой

Цитата:
Чтобы не палить выходные трансы, без нагрузки вдруг подключённые..

Могу ошибаться, но считаю, что включение твз без нагрузки, даже в пентодном унч, не приведёт к пробою между обмотками.
Опасен сброс нагрузки, во время работы на мощности выше средней.
ЭДС самоиндукции может достигать нескольких киловольт..
Во всяком случае, во время измерений Tube Fantasy ADRIANO без боязни гонял его без нагрузки в твз (Lперв. 22Гн).
Может повезло.. :doh:
С триодами на выходе унч, вообще нет проблем.
Цитата:
Всегда шунтировал варистором.

Пожалуй, прислушаюсь к совету. :think:

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/