АудиоПортал ИНФО :: Просмотр темы - Выходной трансформатор на П-сердечнике

...Тут без слез не глянешь...

наверное китайцы строгали для масовки

В этом случае индуктивность рассеяния минимальная, а полоса соответственно шире.

Прще двери

Глянь , где драйверы , подумай кудой ( наверное сзади ) вход ( прикинь ,сколько наведется на шнурок по дороге к сетке драйвера), под дросселем ( который один)

и трансами ...
Расположение выходных трансов , расстояние между ними , между остальными компонентами.
Все предельно дебильно расставлено, наверное китайцы строгали для масовки.
Миллиамперметр ( один ) для тех же задач

Это как лак на грязные ногти у блондинки .

Vladimir Bolshakov писал(а):

В этом случае индуктивность рассеяния минимальная, а полоса соответственно шире.

С точностью донаоборот.

Админ считает что у него наоборот. Вот пусть и докажет, что чем больше индуктивность рассеяния, тем шире полоса. Намотает первичку на одной катушке, а вторичку на другой. В этом случае индуктивность рассеяния будет максимальной, измерит полосу по ВЧ и сообщит нам свои результаты.

Автор:	LinuxManiac [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Выходной трансформатор на П-сердечнике
Всем доброе утро. Неоднократно встречал в литературе и на форумах в Сети мнение, что у выходных трансформаторов на П-сердечниках обмотки ОБЯЗАТЕЛЬНО следует располагать в ДВУХ катушках на обоих стержнях сердечника. И вдруг встречаю такое (см. фото). Любопытство «разобрало». Сам наматывать однокатушечный девайс пока не решился, но быть может у форумчан есть опыт или же обоснованное мнение – имеет это значение, или нет.

Автор:	Vladimir Bolshakov [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Это правильное решение (я имею в виду как на фото). В этом случае индуктивность рассеяния минимальная, а полоса соответственно шире. Кроме того, удешевляет производство (мотаем всего одну катушку, а не две). Если намотать первичку на одном стержне, а вторичку на втором, то в этом случае индуктивность рассеяния максимальная, а полоса пропускания, соответственно уже. И третий вариант, если сделать 2-х катушечную намотку (как у ТС-180), и разместить на каждой и первичку и вторичку, то это будет компромиссное решение. Всегда смотрите длину пути между первичкой и вторичкой, чем он короче, тем лучше.

Автор:	Bubi [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Тоже было интересно. Об уровне изделия говорит расположение компонентов. Тут без слез не глянешь.

Автор:	OM293 [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Bubi писал(а): ...Тут без слез не глянешь... Про слезы по-подробнее, пожалуйста...

Автор:	Bubi [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Прще двери Глянь , где драйверы , подумай кудой ( наверное сзади ) вход ( прикинь ,сколько наведется на шнурок по дороге к сетке драйвера), под дросселем ( который один) и трансами ... Расположение выходных трансов , расстояние между ними , между остальными компонентами. Все предельно дебильно расставлено, наверное китайцы строгали для масовки. Миллиамперметр ( один ) для тех же задач Это как лак на грязные ногти у блондинки .

АудиоПортал ИНФО http://audioportal.info/forum/

Выходной трансформатор на П-сердечнике http://audioportal.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=249	Страница 1 из 3

Автор:	admin [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Vladimir Bolshakov писал(а): В этом случае индуктивность рассеяния минимальная, а полоса соответственно шире. С точностью донаоборот.

Автор:	Arkanoid [ 06 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Bubi писал(а): Это как лак на грязные ногти у блондинки . хорошо сказал, надо записать в свой цитатник

Автор:	некто [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
admin писал(а): Vladimir Bolshakov писал(а): В этом случае индуктивность рассеяния минимальная, а полоса соответственно шире. С точностью донаоборот. Не факт. Предположим, что на каждой из двух катушек "двухкатушечного" ПЛ-трансформатора по 3 секции обмоток (2-1-2) А в "однокатушечном" варианте их уже 5 (2-1-2-1-2) т.к. высота намотки в два раза больше. Тогда индуктивность рассеивания "однокатушеного" варианта меньше в 2 раза. Поправьте меня.

Автор:	LinuxManiac [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Нашел такую мысль: "Стрежневой однокатушечный трансформатор (рис.1.2,г) имеет преимущество перед двухкатушечным в простоте конструкции, а недостаток - повышенный расход обмоточного материала." http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/DEPEN/ELMASH/EMASH/KP_ATS/TRANS%20(WEB2)/(3).html Нашел мысль, и теперь ее думаю... ... и еще одну: "В стержневых сердечниках обмотки располагаются на двух стержнях. При этом уменьшается толщина намотки и, следовательно, индуктивность рассеяния трансформатора. Кроме того, сокращается расход провода и увеличивается поверхность охлаждения, что важно для мощных трансформаторов. Поэтому стержневые магнитопроводы чаще всего входят в состав мощных выходных трансформаторов, а также входных трансформаторов высокочувствительных усилителей." http://ra4a.ru/publ/8-1-0-649

Автор:	Vladimir Bolshakov [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
А чего тут поправлять, если это ясно как божий день. Вот даже формула есть на этот счет: Fв = Ri + Ra/6,28 * Ls. Подставляй в нее значения Ls и считай верхнюю полосу. Чем меньше Ls-тем шире полоса. Админ считает что у него наоборот. Вот пусть и докажет, что чем больше индуктивность рассеяния, тем шире полоса. Намотает первичку на одной катушке, а вторичку на другой. В этом случае индуктивность рассеяния будет максимальной, измерит полосу по ВЧ и сообщит нам свои результаты.

Автор:	compas [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
admin писал(а): С точностью донаоборот. +1 Можно я свой пятак вставлю? ИМХО, перечитывая всякие разные источники я пришёл к выводу, что идеальная геометрическая форма трансформатора - это ТОР. Исходя из этого, симметричная намотка аля ТС-180 как раз является близкой к идеальной.

Автор:	Romm [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Вот бы они еще подходили для наших целей в качестве выходников... (180)

Автор:	Посад-7 [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Ls( грубо) считаем что для ШЛ(Ш),что для ПЛ с одной катушкой,правильно? Или уменьшается вдвое? З.Ы. а что на Ls свет клином сошелся? При стандартных 5 секциях в среднем полоса 40-50Гц

Автор:	OM293 [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Выходники на железе тощиной 0,1 мм, изоляция тефлоновая, полоса 18-30000, размеры примерно 120х80х80. Для триодного двухватника совсем плохие ?

Автор:	некто [ 07 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Так меня кто-нибудь поправит, или все слепо верят вождям, не заглядывая в книжки? Длину витка в обоих случаях будем считать одинаковой (для простоты). Простите за провокацию, но для многих этот пример - хорошая возможность попрактиковаться с расчётами Ls. Romm, про 180 - согласен, но ведь есть вариант ТС-250 на идентичном по габариту магнитопроводе. Разница есть! Пример - гитарный выходник для РР на паре ЕЛ34: на каждой катушке 1585 витков 0,27мм 200 витков 1,32мм 3 секции. R1 = 166 Ом пост.току. L1 = 10Гн Как видно, индуктивность невысока. Это влияние внушительной длины магнитной силовой линии. Для гитарного диапазона сгодиться.

Автор:	OM293 [ 09 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Если кому интересно - три пункта из расчета выходника касательно проверки индукции рассеяния: 38. Calculate leakage inductance, where is is considered to be an equivalent quantity of inductance in series with the primary load looking into one end of the primary, with the other end grounded. LL = 0.417 x Np squared x TL x { ( 2 x n x c ) + a } 1,000,000,000 x n squared x b Where LL = leakage inductance, in Henrys, 0.417 is a constant for all equations to work, Np = primary turns, TL = average turn length around bobbin, 2 is a constant, since there is an area at each end of a layer where leakage occurs, n = number of dielectrics, ie, the junctions between layers of P and S windings, c = the dielectric gap, ie, the distance between the copper wire surfaces in P and S windings, a = height of the finished winding in the bobbin, b = the traverse width of the winding across the bobbin. Distances are all in mm! OPT3, LL = 0.417 x 2,320 x 2,320 x 267 { ( 2 x 8 x 0.7 ) + 17.7 } 1,000,000,000 x 8 x 8 x 62 = 0.00435 Henry = 4.35 mH. 39. Is the leakage inductance low enough? Calculate reactance of LL at 100 kHz. ZLL at 100kHz = L in henrys x 2 x pye x F = L x 6.28 x 100,000Hz .....................................................ohms OPT3, ZLL = 0.00435 x 6.28 x 100,000 = 2,731 ohms at 100 kHz.........2,731 ohms Is ZLL less than PRL at 100 kHz?...................................................yes/no OPT3, We have PRL = 3,100 ohms, ZLL at 100 kHz is less....................................yes. 40. If answer to step 39 is yes, leakage inductance is low enough.

Страница 1 из 3	Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Автор:	fh-92-u [ 09 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Понятно, что Америку не открою, но первое, что бросилось в глаза, трансы и дроссель. Все катушки в одной плоскости.

Автор:	admin [ 09 мар 2011 ]
Заголовок сообщения:	Re: Выходной трансформатор на П-сердечнике
Vladimir Bolshakov писал(а): Админ считает что у него наоборот. Вот пусть и докажет, что чем больше индуктивность рассеяния, тем шире полоса. Намотает первичку на одной катушке, а вторичку на другой. В этом случае индуктивность рассеяния будет максимальной, измерит полосу по ВЧ и сообщит нам свои результаты. Не нужно выкручивать мои слова и вырывать из контекста. Админ считает, индуктивность рассеяния тем выше, чем меньшая часть сердечника покрыта обмоткой, при прочих равных условиях. Поэтому для ТОРа она минимальна, а для П-сердечника с ОДНОЙ обмоткой - максимальна.