АудиоПортал ИНФО

Снимаем маски! Истинное лицо лампы без коммерческого макияжа (с)

Здравствуйте, коллеги!
Давно хотел всерьез заняться снятием ВАХ интересных ламп. И наконец, желание стало возможным.
Сначала в мастерской появился универсальный источник питания УИП-1. Добротное и надежное изделие минувшей эпохи. Два независимых регулируемых стабилизатора напряжения. Полная гальваническая развязка. Всевозможные напряжения накалов. Собран без единого камня. (ламповый фен-шуй). Подробнее, в тех.описании прибора.

Для меня он интересен прежде всего тем, что позволяет моделировать реальные режимы работы каскада. Выбрать наиболее удачную рабочую точку лампы, путем изменения напряжения питания от 20 до 600в (600мА) и напряжения на сетке от 0 до 400в (5мА).
Наспех были опробованы лампочки, оказавшиеся под руками. Однако быстро и хорошо, понятия иногда не совместимые. Нужен более серьёзный подход. С появлением ламп 300В возник интерес к тщательному снятию ВАХ, с возможностью графического отображения параметров.
Схема измерения классическая:

Инерционность и точность стрелочных индикаторов меня вообще не устроили. Потому вооружился тремя цифровыми мультиметрами. Один измеряет напряжение на сетке (в), второй - напряжение на аноде лампы (в), третий – анодный ток (мА).
В процессе измерений, пришло понимание, что надо делать отдельный блок к УИП-1. В котором будут встроены современные цифровые индикаторы напряжения и тока.
Кроме того, очень желательна градация напряжений анода с шагом ровно в 10в. Крутить реостат стабилизатора неудобно. Гораздо практичнее выбирать напряжение, как минимум с помощью галетника. А лучше с помощью отдельных кнопок, которые подключают нужное напряжение с делителя.. буду думать над реализацией
Первые измерения делал по старинке. Записывал показания в бумажную таблицу ВАХ. Затем переносил данные в графический редактор, соединял точки.. Не.. «не то пальто»
Лень - двигатель прогресса. И самым простым (для меня) решением оказался MS Exel с его возможностью создания схем и графиков. Потратил некоторое время на создания шаблона «рыбы» и редактирование формата ячеек. Результат оказался более чем.. даже не ожидал.
Главное внимательно подставлять значения тока (с точностью до 1мА) в ячейки, соответствующие напряжению на аноде, при заданном напряжении сетки. И ветки ВАХ на графике появляются сами. Кому интересно, файл График ВАХ 300В-ЕХ (2) прилагаю.

Итог работы - пара графиков с вахами ламп 300В Electro-Harmonix. Новая и б/у.

Беглого взгляда достаточно для понимания, как расходятся ветки. Что для РР каскада лампочки очень желательно подбирать. А для параллельного включения – тем более..
Кстати, для этого не нужен УИП или иное громоздкое оборудование. Рекомендую схему Евгения Гришина, который многим известен как L0ki.

Позже буду добавлять ВАХи других ламп.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Забыл сказать, что 620в УИП-1 мне не хватило, чтобы снять ВАХи 300В при -170в на сетке. Пришлось "на коленке" сочинять вольтодобавку +150в, которую включил последовательно в цепь анодного питания. Обязательно учту этот момент в реализации дополнительного блока.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Спасибо, Сергей!
Необычайно важная тема!
Прошу вас, хотя бы эпизодически - при возможности, делать такие измерения и построения для ламп, которые попадут к вам в руки.

_________________
Бывают поступки, после которых даже тараканы в голове аплодируют стоя...
050 246 3341; Viber/Telegram 068 362 3497

Всегда пожалуйста
Теперь, после создания «рыбы» (MS Exel) процесс снятия и рисования ВАХ стал увлекательным занятием, никакой рутины.
По наличию времени, буду снимать вахи популярных доступных лампочек для конкретных схем. Первая на очереди ГУ50 в режимах http://audioportal.com.ua/forum/downloa ... &mode=view
Ну почему она так звучит? Вернее, настолько прозрачная в звуке..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

А можно поподробнее про шаблон "рыба"? А то поисковики никак не реагируют на такое название.
С некоторых пор тоже интересуюсь снятием ВАХ, но захотелось это дело автоматизировать через Спектралаб (типа, внешняя прилада с преобразователем частота/напряжение + карта с открытым входом = несколько кривых на экране ). Но пока чего-то не очень получается...

_________________
Андрей

Сергей, очень интересно ГУ19-1, запаралеленная, с Ug2=165 В

_________________
То, что видно, не всегда слышно, а если слышно - то можно увидеть

В конце 90х "рыбой" назвали шаблон документа в MS WORD или Excel.
В отдельных полях или ячейках заполняли свои данные и получали готовый документ.
Файл График ВАХ 300В-ЕХ (2) и есть "рыба". Прошу извинить, что сразу не объяснил.
Попробуйте удалять цифры в ячейках и смотрите на график ВАХ
Или удалить все цифры в ячейках строк от 0 до -170в. А вместо них внести свои цифры, которые измерили.
Ветки ВАХ появятся сами собой.
С ячейками Ра лучше сделать иначе. Не удалять их оптом, а менять значения на свои. Например: у 6с33с Ра=60вт. Значит в столбике +50 (в) заполняем ячейку цифрой 1200 (мА). +60 =1000, +70=857 и т.д до +600=100.
Красная линия покажет параболу предельной мощности.
Муторно. Но я еще не догнал, как одной формулой "автоматизировать" этот процесс. Буду признателен за подсказку коллег, которые с Excel "на ты".

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Насчет такой автоматизации - админ предлагал красивое решение. У меня руки так и не дошли. Хотя скоп позволяет.
А у многих самодельщиков и скопа нет. А ВАХи снять хочется. Раз они читают эту тему, значит ПК (какой никакой) у них есть. И Excel (2003 и выше) тоже не проблема.

Андрей, прошу вашего содействия в решении задачки.
Допустим, у меня нет УИП-1, но есть АТХ БП. Можно ли путем замены трансформатора получить два независимых источника питания: +900в (300мА) для анода и +300в для первой сетки триода (или второй сетки пентода).
Трансформатор вероятно лучше мотать на феррите бОльшего размера и подключать гибкими проводами к плате БП.
Дискретный выбор анодного напряжения с шагом 10в: в голове крутится банальный делитель напряжения на точных резисторах, подключенный к выходу +900в.
Не спортивно, зато надежно )))
Подключение к точкам делителя - с помощью релюшек, управляемых двумя кноками. Каждое нажатие одной - добавляет +10в, другой - соответственно, наоборот.
Для питания сетки подойдет обычный ШИМ и даже линейный стабилизатор с плавной регулировкой. Дискретность там не нужна.
Коллеги. Если общими усилиями найдем несложное и красивое решение, например на базе АТХ БП (который не проблема). То любой "человек с паяльником" сможет легко и просто снимать ВАХи своих лампочек.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Например так. В ячейку В24 заносим желаемое значение допустимой мощности. В ячейку В25 заносим формулу =$B24*1000/B1 и растягиваем ее на требуемое количество ячеек в строке. Значение координат линии макс. мощности будет вычислено автоматически для всего графика. Для удобства сравнения выделяем мышкой эту кривую и выбираем выделения значений в строке В, иначе график будет мелковатым.

_________________
ХИРЭ

Спасибо, Николай!
В понедельник попробую.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Для более полной картины нужны будут еще спектры. И все равно я сомневаюсь, что мы объясним такое восприятие прозрачности.
6С41С еще более примечательна прозрачностью, масштабностью и океаном воздуха, а это совсем другая лампа. Пузанов ее приравнивал к 300В в своей статье о триодах.
Вам будет еще любопытна тема "волшебства" прямонакалов. Я лично не отдаю им никакого преимущества, но мнение о их особенности существует.
В общем, желаю вам не заблудиться в кроличьей норе!!!))) Периодически выбирайтесь к нам на полянку.

_________________
Где нет руки Мастера, там Бог не творит чудеса
Авторские проекты нашего форума

А, понял, Сергей, спасибо.
Я с Экселем не очень много вожусь, но при расчётах все значения обычно располагаю в нескольких столбцах и в последнем пишу формулу (это сделать, наверное, быстрее, чем объяснять). Вот, например, кусок из расчёта поправочного файла микрофона (в столбце "А" - частота, в "B", "C" и "D" - разные измеренные данные, а в "E" - значение, полученное из формулы расчёта поправки (сама формула видна выше Fx==LOG10(259,74)+LOG10(27,75)-LOG10(55)+0,5*B1+0,5*C1-0,5*D1).


Компьютерный блок питания переделать, наверное, можно (на нём чего только не собирают), но чтобы получить +900 В - думается, что тут могут быть некоторые проблемы... Например, а как насчёт стабильности? Какая точность нужна? Ну, что можно намотать отдельную обмотку и проводить стабилизацию всех выходных напряжений по ней, это понятно, но ведь там возникает некоторая погрешность у других обмоток... Плюс к этому, если использовать делители с выбором отвода, возникает проблема разных значений падения напряжений в зависимости от потребляемого нагрузкой тока...
Я проверял вариант управляемого высоковольтного стабилизированного блока питания на транзисторе КТ838А. Т.е., там частота 20-20000 преобразовывалась в напряжение примерно от 0,5 В до 5 В и затем это напряжение являлось управляющим для операционного усилителя, который в свою очередь управлял высоковольтным транзистором и проверял соответствие выходного напряжения заданному уровню. Правда, запросы были скромнее - я не заморачивался на выходные токи более 100 мА, поэтому весь блок питания просто питался напряжением +400 В.
К сожалению, схемы показать не могу - в декабре "умер" контроллер винчестера, на котором вся информация хранилась, а экспериментальный макет разобрал, не подумавши, ещё ещё за несколько месяцев до этого - думал, что зимой сделаю лучше...
Но, в принципе, схему собирал, опираясь на данные из сборника "В помощь радиолюбителю" и нескольких схем из сети - кстати, кажется, и здесь где-то были ссылки на устройство снятия ВАХ...

Опа, тут уже и без меня про Эксель говорят...

_________________
Андрей

Андрей, благодарю!
Предлагаю продолжить обсуждение вопросов создания БП для снятия ВАХ лампы в отдельной теме viewtopic.php?f=7&t=2371#p59597

не дождетесь..

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Думаю, что не я один встречал в сети ВАХи радиоламп в таком исполнении.

И всегда задавался вопросом: кто автор, где он обитает? А недавно нашел.
Рощупкин Александр Вячеславович. http://valvelab.far.ru/index.htm
Могу ошибаться, но мне показалось, что сайт находится в забвении. Некоторые страницы не открываются. Нет обратной связи с автором. Не работает форум..
К сожалению, за последние годы из сети исчезли очень интересные ресурсы, много полезной информации кануло в лету.
Потому скопировал для себя ВАХи радиоламп, снятые Александром Вячеславовичем и Авериным М.Н.

Чего и другим советую.
Также рекомендую посетить разделы Софт и Полезные статьи.
Занятно было посмотреть схему ОУ на радиолампах.
Если кто знает, как связаться с Александром Вячеславовичем, прошу сообщить. Был бы рад видеть его среди участников нашего форума.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Сергей, поможете снять ВАХи ламп 6п13с и 6п7с? Первую хотелось бы в триоде, а вторую в режиме АВ под максимум.
Надо бы сравнить с Гурлевым, Батушевым и Рощупкиным.
Спасибо.

Редактировано модератором

Не вопрос. В наличии есть обе лампы. Прошу прислать мне условия подключения ламп. Особенно 6П7С "в режиме АВ под максимум".

Редактировано модератором

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Про 6п13с два сценария. В триоде (уж очень хочется сравнить с именитыми триодами), и пентоде по своей схеме.
А 6п7с есть 4 отобранных для РР с питанием под максимум. Ну или в СЕ параллельными. Только пока не решусь какой из них делать, для РР нет ламп с колпачком, что бы поставить в ФИ.
На драйвер есть пара Муллард EF36 подобранные.

Анатолий, давайте начнем с 6п13с. Напишите мне все сценарии, измерения по которым вам интересны. Закончим с ней - перейдём к 6п7с.

_________________
Есть только МИГ, между прошлым и будущим.
Именно он, называется ЖИЗНЬ...

Так про 6п13с весь интернет исписан и Манаков делал и Пузанов и Палыч нейтральный, аналитичный звук, схем тоже много. 6п13с в пентодном включении делал наш добрый руководитель раздела форума Дмитрий, на иностранной лампе близкой к 6п13с с великолепным результатом, но также приводил конкретные режимы именно для 6п13с.