АудиоПортал ИНФО

Аудиофорум профессиональных любителей
Текущее время: 04 июн 2025

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Раздельное усиление НЧ и СЧ/ВЧ. Тема не новая, но злободневная.
За - кардинальное улучшение звучания системы, уменьшение ее массогабаритных показателей, особенно снижение массы трансформаторов, снижение энергопотребления и соответствено тепловыделения.
Против - абсолютно ничего, если подходить к проблеме с позиций получения качественного Звука.
Высказывайтесь, кто что знает и умеет, не таитесь, ведь все хотят слушать легкий, сочный, и чистый Звук.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Вариантом двухполоски является трифоник, с хорошим, музыкальным сабвуфером.
http://www.ixbt.com/dvd/subsat.shtml


Последний раз редактировалось OM293 23 май 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2638
Откуда: Новороссийск, Россия
Возраст: 35
ну как же, без против - никак быть не может... что-то тут не так. вот к примеру необходимость красиво слить нч с сч... как выделить нч полосу без лишних путей сигнала? где-то уловил мысль остроумного снятия этого сигнала с "недостаточно шунтированного катодного резистора выходной лампы." кажется, Падлыч так и поступил, что мелькнуло в одной из его схем ООП...
2Володя: подтвердил ли свою живучесть этот метод? вроде как да, остается усилить нч, урезанную ООС на вых лампе и без лишних удлинений тракта в фильтрах нч... что мягко скомпенсирует недостаток этой области... правильно рассуждаю?
какие еще методы кто использовал?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 25 мар 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 мар 2010
Сообщения: 273
Откуда: Новодвинск, город бумажников
Конечно есть против :-)
Надо городить два стерео усилителя :-(


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Для тех, кто *не в курсе*
Недаром Олег(OM293) завёл эту тему, будучи побывав у меня с сыном.
Правда система была в полуразобранном состоянии, *чинил* её именно для этого посещения.
Не удалось сделать так, как было..ну...что то всё равно услышали.
Для меня на данном этапе развития только многополосые (в последнее время 3) нравятся.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 25
Конечно, "за" и только "за". Проблема разделения полос решаема, если СЧ обрезано снизу акустически, а НЧ-фильтр активный и с регулировкой частоты среза.
Более того, СЧ(ШП) и НЧ суть разные динамики, очень разные, с различной массой подвижки, разным "голосом" и с разным оформлением АС - им к лицу разные усилки. Более того, пассивные фильтры - страшное зло, особенно на НЧ. Представим себе 8 Ом НЧ с резонансом 50гц, отрезанную катушкой на 200 гц. Это значит, что на 100гц - реактивное сопротивление катушки 4 Ом + сопротивление катушки по DC. Не мне вам говорить, насколько вредно сопротивление перед НЧ-головкой.
И наконец. Многие записи требуют поддать басов. Почти весь рок 60х-80х. Биамп даст вам такую возможность, не прибегая к эквализации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Итак, нам нужен Кроссовер, активный, трехполосный. Без него никуда...
Басы 20-100 гц пусть обрабатывает специалист - музыкальный активный саб в закрытом ящике. Один на оба канала. А выше - двухполоска - середина 100-3000 гц и ВЧ - все, что выше 3000...
Сегодня у меня в тестовом режиме работает такая система :
player Pioneer DV-696 AV подключен по HDMI к ресиверу Pioneer VSX-2016AV, на выходы преда которого подключен саб Monitor Audio Silver RSW 12 ( 500 w RMS, 20-120 hz ) и ламповый усилитель 6Ж43П + Г807 ( в триоде), любезно предоставленный для тестов В.Прониным.
Акустика - Monitor Audio Silver RS 6 ( 2,5 полосы, 38-30000 гц, 6 ом, 120 вт ).
Частота раздела установлена в ресивере на 80 гц.
Что получилось.
При работе лампового усилителя на колонки всей полосой, без саба, явно неудовлетворительно звучали НЧ - бас был размазанным, тягучим, обволакивал исполнителей со всех сторон. Немножко не хватало детальности на верхах.
Это и не удивительно - усилитель триодный да и НЧ динамик калибра 165 мм не может воспроизводить басы без искажений. (Искажения резко растут на частотах ниже 100-120 гц у ВСЕХ колонок, поэтому, когда кто-то восторгается басом от широкополосника + усилителя 6Ф3П, сразу вспоминаю Станиславского - НЕ ВЕРЮ !)
Но стоило освободить усилитель и колонки от тяжелой работы с басами, как в звучании появилась легкость и упругость, правда звучание триодного усилителя в СЧ/ВЧ удалось подправить только переключением процессора ресивера из режима Pure direct в режим Stereo.
Таким образом, при использовании транзисторного саба двухполоску СЧ/ВЧ можно и нужно делать на полосу 100-30000 гц.
Кстати, усилитель на Г-807 весит 17 кг...


Последний раз редактировалось OM293 10 май 2010, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Вот такой, вот кроссовер....трехполосный...Кто нибудь возьмется за изготовление и тесты ?

http://sound.westhost.com/project09.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Мы стремимся к уничтожению лишних деталей и всякого рода ОС.
А тут такое нагромождение...

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
источник - кроссовер - стереоусилитель - акустика - саб

что лишнее ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
я про корпуса на схеме фильтров

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
http://www.usht.ru/articles/add-on/deqx

это еще вариант кроссовера, но стоит он кучу денег....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
сделать то сделают, проблем нет, только оправданно ли это?

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети
Sith Lord
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 1112
Откуда: Budapest
Возраст: 100
нужен ФНЧ да ФВЧ со спадом 6дБ в точке перехлеста... попроще, насколько это возможно, в идеале - без активных компонентов, ну или с минимальным их количеством на пути сигнала...
?

_________________
У Силы две стороны...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 26 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
6 дб - мало, басы пролезут в СЧ, нужно 24 дб...чтобы в Сч канале не было ничего лишнего


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
Зачёт, kibarg_69 :mrgreen:
Для меня спецом такие транцы мотали(EL83), поэтому и не знаю никакой головной боли.
Вложение:
Транцы.jpg

Намотчика не сдам :mrgreen: даже при пытке на электрическом стуле.
Я его загрузил работой на год :o


У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
Огласите, пожалуйста, параметры транса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 
Не в сети
Jedi master
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010
Сообщения: 2177
Возраст: 65
ни за что на свете :arrow:

_________________
всё намного печальнее, чем хотелось бы


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
один параметр - крутизна среза какая ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Двухполоска. За и против.
СообщениеДобавлено: 27 мар 2010 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 мар 2010
Сообщения: 1499
Откуда: г.Архангельск
ИМХО если резать на выходе, греться трансы будут нещадно - ведь около половины бесполезно усиленного сигнала надо перевести в тепло, опять же нелинейность трансов никуда не деть...потом ведь все равно надо басы для НЧ секции вычленять, т.е. кроссовер или его подобие делать на входе...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 246 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 233


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB